評新聞、談民生、說發展：2007年廣東十大新聞評選之文化話題
第四場：文化話題
時間：12月27日（週四）晚7：30
嘉賓：方健宏（省委宣傳部副部長、省文化廳黨組書記）
雷鐸（省社科院研究員）
鄭小瓊（東莞打工作家）
主持人：各位網友大家好，感謝三位嘉賓參加我們今天“評新聞、談民生、說發展——2007年廣東十大新聞評選”嘉賓聊天。首先介紹一下今天的三位嘉賓：省委宣傳部副部長、省文化廳黨組書記方健宏，省社科院研究員雷鐸，東莞打工作家鄭小瓊。請三位嘉賓先向各位網友問一個好吧。
方健宏：各位網友大家好，提前拜一個早年，感謝各位網友。
雷鐸：各位網友大家好！
鄭小瓊：各位網友大家好。
訪談開始。右起：主持人陳志、方健宏副部長、雷鐸研究員、打工詩人鄭小瓊。
2007印象：文化建設碩果纍纍
主持人：客觀來說廣東文化在全國不是最先進，也不是最落後的，廣東文化有開放、兼容、務實、開拓、敢為人先這些強大而突出的優勢，但是也有重物質輕精神，急功近利，重感性輕理性的人文弱勢，但不管怎樣，經濟富裕也是文化的一項特徵，由經濟推動的商業文化模式，由富裕帶來的文化軟硬體的建設，的確也反過來推動文化的發展。今天站在這樣的角度，我們想請三位嘉賓回顧一下我們共同走過的2007年。首先請問方部長，在您個人的文化生活中，2007留下了那些鮮活的記憶呢？
方健宏：應該說，今年廣東的文化建設是碩果纍纍、亮點紛呈、喜事連連的，印象比較深的文化現象，我想有三點。
第一是開平碉樓與村落申報世界文化遺產成功，廣東申報世界文化遺產填補了空白，在全國作出了貢獻，在世界引起了轟動。這是第一件事。
第二件事，第九屆全國書法篆刻書法大展在廣東舉行，這是號稱“書法奧林匹克”的國展舉行九屆以來，第一次跨過長江以南，第一次在廣東舉行，大展的前後，在廣東興起了一股書法熱潮，而且將來會成為永不落幕的書法大展。
第三件事，就是“南海一號”整體打撈成功，這不僅僅是中國水下考古史上的第一次，在世界也創下了水下打撈的最新記錄。
這三件事體現出了廣東文化建設的成果，體現出了廣東各級黨委政府對文化建設的高度重視，體現出廣東經濟社會的綜合實力和影響力。
方健宏副部長講述2007年令他自己印象深刻的文化事件。
主持人：雷老師呢？
雷鐸：我跟方部長的看法差不多。首先就是對開平碉樓和村落申遺成功，廣東實現了世遺零的突破。另外“南海一號”沉船被稱為水下的敦煌，某種角度來說也是世界第一的水下考古，在沉船裏的年代最久遠、船體規模最大、保存最完好，所以我們有很多的期待。還有就是第九屆全國書法篆刻展覽也是第一次移師長江以南在廣東主辦，省老領導陳紹基也是親自操持了這件事。
整個社會文化也是有很多亮點的，比如像我們的非物質文化遺產。廣東是經濟大省，有一種說法說廣東重視經濟不重視文化，甚至還有開玩笑的說法，廣東建設文化大省是在文化建設方面大大省錢，我覺得這個說法是有一點偏激的，廣東的投入還是很大的。一般來說，文化的投入到收穫會有一個滯後期，廣東的文化收穫期更應該看08、09，甚至10年。
主持人：鄭小瓊呢？
鄭小瓊：我覺得廣東給我印象最深的文化，就是馬思聰先生魂歸故里歸葬白雲山。這樣一個大師因為文化大革命被迫逃往國外，多年以後能夠重歸故里，對歷史和現實都是有十分重要的意義。馬老先生之所以被迫逃往國外，是告訴我們有那麼一段辛酸的歷史，很多藝術家都是喜愛自己的故鄉，都有最深的赤子情懷，是什麼讓馬老先生逃往國外的，這是值得我們深思的問題。但願在現實中，我們不能讓同樣的悲劇重演。其次我覺得，馬老先生對藝術的純粹感情，也是我們現代人應該要學習的，對藝術沒有私心的態度，是成就大師很重要的一點。所以這一點給我留下的印象非常深。
方健宏：現在大家都非常關注“南海一號”，對“南海一號”整體打撈的意義，大家也是說了很多，比如說將來挖掘出來的美輪美奐的精美文物，比如還有大家很關注的整體打撈技術填補世界空白，比如大家很關注將來會帶動我們粵西，乃至全省、全國的旅遊，比如大家很關注這將來會是解讀歷史的一把鑰匙嗎，我覺得還有一點，大家容易忽視的，也就是作用，也就是說它折射出中華民族開放、開拓的精神特質。
“南海一號”體現了走向世界的胸襟，因為船是出海的，走向世界海洋的，體現了走向世界的胸襟，體現了征服海洋的氣魄，體現了與各國和平共處的秉性。這樣的一種精神特質，在今天有現實意義，我們要建設現代化，全面實現小康社會，作為中華民族的後代，今天的人，更應該繼承發揚這種精神特質。
主持人：剛才雷老師說到有人說廣東建設文化大省是在文化建設上大大省錢，民間還有一種說法，經濟工作是研究怎麼樣賺錢的，文化建設是研究怎麼樣花錢的。能說一下2007廣東在文化事業上花了哪些錢，今後還有哪些要花錢的地方呢？
方健宏：今年這一年單獨來說，現在還沒有做統計，因為一般都是要到明年年初做統計。但是我可以給這樣的一個數字，03年省委省政府作出文化大省建設戰略以來，我們廣東在省直這部分的財政投入，03到07年，總共是五年時間，除了正常的文化方面的經費之外，用在重點文化基礎設施、重點文化項目的資金達到了50多億，同時，03到06這四年的時間，我們全省各市用於重點文化基礎設施的建設和投資，達到了110多億元，這兩個大數，說明了各級財政對文化建設的投資比過去是大幅度的增加。衡量文化大省建設的財政投入重要指標，就是指對重點文化設施建設的考量，比前一些年應該說增長幅度是超過了20%以上。
2008年文化建設展望：文化有時候就是“失之桑榆、得之東隅”
主持人：明年在文化建設方面，重點會在哪些方面花錢呢？
方健宏：概括來說，明年咱們省自己財政這方面的文化投入，應該說主要是投入文化民生，具體來說有這幾個方面要進行傾斜。一個是財政文化投入要向公共文化服務體系傾斜，第二是向基層和農村傾斜，第三是要向困難地區傾斜，第四是要向公共文化信息資源的共享工程傾斜，第五是向文化體制改革傾斜，也就是說促進文化體制機制的創新。主要是這幾個方面。
主持人：雷老師，傳統對廣東人的評價有重實用、尚功利之說，這跟文化大省建設有沒有矛盾呢？一般裏說文化大省建設是比較慢的，那麼這要求廣東人以怎樣的心態建設文化大省的建設呢？
雷鐸：事情要從兩個不同的角度來說。
首先第一，重實利、重近期利益，不光是廣東的現實，這是因為我們的體制四年或者五年一換，或者官員容易種空心菜，最多種木瓜，因為收穫得快，如果要種樟樹、楠木，種那種百年老樹，顯示不了政績，所以這其實是整個大陸的一個通病，不光是廣東的問題了。
第二，就廣東人來說，的確因為商業活躍，商人是重利，我們曾經研討山西、陜西他們那邊有黃土文化，廣東就要單薄蒼白一些，但是我覺得這是另外一個問題了，文化不僅僅是一種積澱，文化也還有一個新的開拓、創造，比如說時尚就是一種文化，流行就是一種文化，創意就是一種文化，所以如果要找陳年老酒，可能要到歷史比較悠久的地方，比如說文物可能是在河南和陜西，但是如果看當代的文化生活，有很多應該是在廣東看到，比如說中西文化的合璧，最早或者說現在積澱最厚的就是在廣東了。
還有第三個角度，文化有時候是有心栽花花不發、無心插柳柳成蔭了，如果你老想得五個一工程獎可能得不到，可能你就是去創作感動你自己的東西也就得到了。文化有時候就是“失之桑榆、得之東隅”。
主持人：廣東在文化創意產業方面的情況是怎樣的，方部長可以給我們介紹一下嗎？
方健宏：發展文化創意產業，是新時期、新階段，廣東實現新發展的一個戰略選擇，為什麼這麼說呢？廣東目前正處於經濟轉軌、社會轉型的關鍵時期，而且我們廣東面臨著資源、環境、生態壓力趨緊的這麼一個嚴峻的局面，在這個階段，在我們這樣的一個省情下，全面提高自主創新能力、加快產業結構優化升級、加快包括文化創意產業在內的現代服務業的發展，那就是題中之意，是一種必然的選擇了。廣東目前的文化創意產業，如果從優勢來說，規模總量大、發展水平高，對於整體經濟的支撐作用比較明顯。
我就舉幾個數字吧。以2006年來統計，全省文化產業增加值已經達到了一千六百多億，在全國的比重約佔1/4，佔全省GDP的比重6.4%.這樣的一些數字說明，文化產業已經成為我省重要的產業門類和國民經濟新的增長點，在經濟和社會的發展中佔有越來越重要的地位。但同時我們的文化創意產業也存在明顯的薄弱環節，比如說文化服務業，也就是文化產業的核心方面，發展相對的滯後，區域發展不平衡，內容創意和生產能力也有待於提高。面對這樣的新形勢，面對廣東文化產業的優勢和存在的問題，今後廣東發展文化創意產業主要就是在這幾個方面。
第一，在產業門類上要大力發展以平面設計、動漫畫設計、工藝美術、影視製作、網絡遊戲、文化應用軟件開發、建築與工業設計等這些產業門類。第二，要建設一批文化創意產業園和基地，主要是要在廣州、深圳和珠三角一帶，要建設一批有影響力、輻射力和凝聚力的文化創意產業園區和基地。第三，我們要出臺扶持文化創意產業發展的配套政策。第四，我們要打造大型的文化交流和經貿平臺，比如說像是深圳的文博會，在廣州舉行的國際音像博覽會等等，以此來擴大文化產業的影響力。
主持人：雷老師，這裡有一個網友提出了自己的問題，想聽聽您的看法。網友這樣說，我覺得在廣東文化生活最讓人留戀的就是資訊服務、傳媒業發達，在這裡可以看到香港電視、鳳凰衛視、華娛、星空等很多電視臺，廣東的報紙也很好看，一兩塊錢買一份報紙回家就是厚厚一疊，而且綜合類日報、財經類報紙和娛樂類報紙應有盡有，不僅形態豐富而且在思想解放與輿論監督上都走在全國前列，這是不是跟廣東的思想解放有關係呢？
雷鐸：有關係、肯定有關係、肯定有直接的關係。
主持人：擁有發達傳媒的廣東在汪洋書記提出的新一輪思想大解放中可以發揮怎樣的作用呢？
雷鐸：我覺得這兩個題目合在一起，是一個挺完整的題目。廣東的傳媒業，如果說廣義的傳媒業，八十年代我們的影視劇就曾經很輝煌過。報刊雜誌也是在全國領全國風氣之先，從內容到形式，在北京的印刷廠裏印刷的全國各地的報刊，聽說經常被印刷廠的私自拿走的，頻率最高的，曾經是南方週末，當然現在的情況我不知道。十年前我曾經跟南方日報的領導說，南方週末是中國最有新聞良知的報紙。
如果我們追溯一個大的背景，的確是，因為廣東在改革開放、思想解放方面領風氣之先，不光是上溯到1978年鄧小平倡導的改革開放，應該是更早的，從清末，從戊戌變法、百日維新、康梁的公車上書，一直到國共合作，以南方為基地，發起北伐等等，其實都是一脈相承的。甚至我們還可以追溯到一些更具體的事，像是留學生出洋的基地，或者是中國留學生之父容閎等等。
八十年代有過嶺南文化的大討論，到現在應該是三撥，或者是四撥了，我基本上都參加了，以我的話來說，嶺南文化有幾個點是需要注意的，用東西南北來概括：西是禪宗西來，南是絲綢南去，北是雄獅北伐，東是西學東漸，剛才說到的容閎就是西學東漸，現在說中華禪宗，或者說中國的佛教，真正的集大成者是廣東一個文化很低的，但是悟性很高的慧能，也是禪宗的六祖。如果是這樣看的話，廣東改革開放的精神、思想解放的精神，因為靠近海洋，所以經常能夠得風氣之先，比如說禪宗的西土東來，就是因為達摩坐船到現在的十三行附近上岸，南海一號其實也涉及到這樣一個問題，還有絲綢南去，絲綢向歐洲、向中東、向非洲運輸，其實有兩條路線，一條是通過旱路，一條是通過水路，廣東是水路，向南走。
因為這樣的一種傳統，再加上現任的，或者說這幾任的廣東政府官員都是非常務實的。這裡又涉及到另外一個問題，因為廣東毗鄰港澳，所以我們可以借鑒香港、澳門，甚至台灣的經驗乃至於教訓，用一種非常務實的精神從事我們的新聞出版業，我覺得這是令廣東新聞出版業從業人員感到欣慰的事情。
方健宏：聽了雷老師的話，我也是有感而發。現在往往是有這麼一個誤區，總覺得廣東文化積澱不深，甚至講到廣東的文物也是很少，在全國廣東的地下文物沒有什麼影響。我覺得這是一個誤區，古代嶺南特色的文物是特色鮮明的，水下文物豐富，“南海一號”就是一個例證，以後還會有南海二號、南海三號等等。近現代文物也是非常豐富，廣東是近現代革命的發祥地。還有華僑眾多，廣東是全國最大的僑區。還有剛才雷老師說的，佛教文化在全國，乃至東南亞影響深遠，甚至是世界影響深遠。像這樣的文物，過去廣東是自己宣傳不夠，假如今後我們在挖掘、開發、保護利用等方面，還有宣傳推介方面加大力度，我想大家會感覺到廣東是一個文物大省，廣東的文化積澱很深厚，而且走近這些文物，會感到到近現代的歷史撲面而來，更加感覺到親切。
主持人：在對嶺南歷史文化的發掘方面，除了“南海一號”，接下來廣東還會有什麼大動作嗎？
方健宏：接下來我們對文物保護的重點工作有幾個方面。
一個就是要完善我們省文化遺產保護法律體系，我們要建立法治社會，文物保護就應該是法制體系的一個重要組成部分，明年要爭取省人大立法，就是廣東省文物保護管理辦法，來為文化遺產的安全提供有力的法律支持。
第二個方面，要抓住現在開展的全國第三次文物普查的契機，做好廣東的文物調查、勘探和搶救挖掘工作。
第三個方面，要抓好“南海一號”現在整體打撈上來之後的進一步研究和保護工作，同時對“南海二號”實行搶救性的發掘，對南海海上絲綢之路的考古和南越國的遺跡考古工作也要加快速度，也要推動海上絲綢之路廣東段申報世界文化遺產工作，或者是跟相關的省份聯合申報，具體還有待與國家文物局的協調。
方健宏：另外我要特別說明的，講到文物方面，大家會很關心博物館的建設，過去大家的關注點，就是放在我們的博物館建得怎麼樣了，文物齊全不齊全，館建的好看不好看，就是我們現在看到的這種規範的綜合博物館，但是我覺得在博物館的建設方面，今後我們要在這幾個方面體現出廣東的特色。
哪幾個方面呢？一個是流動的博物館，這對整合博物館的資源、發揮共享的效應非常有利。第二，要注重特色博物館，目前我們現有的博物館基本上都是大而全，或者是小而全，特色博物館可以把我們在廣東某一類在全國有特色、有影響的，比如說陶瓷、造船等等，建立這樣的特色博物館。第三，要特別關注民營博物館，我們過去的博物館都是公益性的文化事業，都是國家財政要投資的，但是民間很有這樣的積極性，民間的財力，怎麼投向文化建設，投向博物館等方面，這方面廣東要加強引導，現在民間也是很有積極性，所以我們也要通過制訂一些鼓勵性的政策措施，促使民間博物館如雨後春筍、方興未艾。東莞現在已經提出了一個博物館支撐，很重要的就是民營博物館，就是新的生力軍了。
主持人：那麼在牌照的發放方面，可能會出臺一些傾斜政策嗎？
方健宏：在牌照的發放、文物收集、鑒定方面的支持，場地建設以及文物布展等方面的協調，我想文化部門都會給予大力的支持，這是廣東在全國的一個亮點。
嶺南文化：大師不是今天種明天就開花結果的
主持人：鄭小瓊，能不能談一下自己對嶺南歷史文化的一些看法。
鄭小瓊：文化對我們來說，最重要就是做好自己的本職工作，我更願意看到文化作為老百姓自己的需要，讓老百姓感受到文化的存在，多扶持一些社區文化等。我覺得，應該讓老百姓享受到實惠。
主持人：你不是廣東人，是四川人，在廣東大概生活了多少年呢？
鄭小瓊：大概六七年吧。
在廣東生活了六、七年的鄭小瓊沒有喝過早茶，這引起了嘉賓深入的討論。
主持人：廣東人喝早茶、逛花市等等現在習慣嗎？
鄭小瓊：我還不是很習慣這些。
打工詩人鄭小瓊略顯羞怯。
方健宏：鄭小瓊剛才說的，在一些地方還是存在的，我們衡量文化建設和發展的標誌是什麼呢？不僅僅是體現在有多麼豪華、多麼漂亮的文化館所，很重要的是這些文化館所能夠真正的為老百姓提供文化服務，那就包括文化服務的主要對像是誰，內容和形式能不能真正為老百姓喜聞樂見和容易接受。
在廣東，我們還有特別需要注意的，廣東有規模很大的各省來的打工隊伍，我們的公共文化服務能不能為他們提供均等優質的服務，這是我們作為政府文化部門和文化工作者要特別重視的問題，我們在這些方面已經有好的探索和嘗試了。比如說鄭小瓊，作為一個打工作家，我們這些年對打工的作家還是採取了一些鼓勵和扶持的措施，不僅僅是把他們當成是和我們本省的作家一樣看待，而且我們還更加注意發現他們，去理解他們，去發揮他們的作用。我覺得這是廣東今後還是應該要大力加強的一項工作。
雷鐸：剛才聽鄭小瓊說的，連早茶是什麼都不知道，心裏覺得有一點悲涼，可能談文化，還不能夠跟經濟，甚至是政治割裂來談。當然今天的話題主要是文化，但是“皮之不存、毛將焉附”，鄭小瓊如果沒有喝過早茶，是生活得很疲憊的，難以應付一日三餐，所以沒有時間出來看看這個世界多麼精彩。
鄭小瓊：我聽朋友說，喝一次早茶至少四五十塊錢。
主持人：你現在一個月的收入大概有多少？
鄭小瓊：對一個小老百姓來說，在廣東打工，一千塊錢左右，就應該算是比較好的了。一般的就是，八九百塊錢，所以我覺得對於我來說，喝早茶還是比較奢侈的事。
雷鐸：我覺得全社會應該包括打工階層在內的弱勢群體，甚至包括不是打工的，像是貧窮地區的農民，現在很多人是一擲千金。
鄭小瓊：一年大概是12個月，如果家裏有事，或者廠做得不好，要辭工的話，可能一兩個月的工資拿不到。所以一年轉一兩個廠的話，可能就少幾個月的工資了。
主持人：可能更多像是公益文化事業可以考慮免費多向外來工提供一些精神食糧，包括是流動電影城、流動博物館、流動圖書館等等，免費向廣東外來工提供精神食糧。
方健宏：對，包括像是廣場文化、免費的電影，包括一些公益性的演出，應該向基層群眾，也包括向外來工傾斜，讓他們能夠出很少的錢，或者是免費，享受到這些文化產品，這是我們應該努力的目標。
雷鐸：而且我覺得這個事情，其實政府決策，各方去辦，不僅僅是政府的事情。比如說工人的福利，老闆就是義不容辭的，社會主義初級階段，我們現在還有很多無良的老闆，變相的剋扣工人工資，連工人的血汗錢都剋扣，我覺得這是整個社會的事情。
雷鐸：“中秋的時候，如果你心中沒有玉兔、沒有吳剛、沒有桂花樹，只能說你的心是沙漠。”
主持人：現在有網友提出了自己的問題，明年國家放假有一個重大的調整，取消五一長假，開始放清明、端午和中秋的假，傳統節日該怎麼過，很多人都忘記了，怎麼才是三種節日的地道過法呢？
雷鐸：八十年代我在南方日報寫過一個專欄，粵文化重談，其中就有專門談到這個題目，粵人崇天論，和天交流、和自然交流，有人說廣東人比較迷信，信天地鬼神，廣東人九九要登高轉運，端午要劃龍舟，清明在農村要吃一些芬芳類的有香味的植物，這裡面有大量的社會學的、保健學的，這是在底層來說，在高層就是文化學，有很多很多的解讀。
我們現在老是說回歸自然，不僅僅是肉體要回歸自然，精神也是要回歸自然的。那麼怎麼回歸自然呢？其實過節就是一種很好的回歸自然，古人為什麼過節呢？一年是一條線，節就是中間綁一個節，豐收了這就是歲，歲月的“歲”其實是收成、收割的意思。清明是什麼呢？我是清明出生的，王羲之的《蘭亭序》裏就是說大家在溪邊做詩，那是一個踏青的日子，是一個青年男女自由戀愛的日子，現在還有很多少數民族保留這樣的習慣，比如說壯族、苗族等等。
主持人：那麼在這些少數民族還可以看到這些習慣吧？
雷鐸：對，漢族也保留著這樣的習慣。還有比如說春遊，端午是夏，重九是秋，端午是戲水的日子、游泳的日子，當然也有紀念屈原的意思在裏面，其實也是親近自然的意思。中秋是月圓的日子，一年月最圓了。我們對這些節日的理解，應該要以比較浪漫的心情對待它，比如說聖誕節為什麼那麼熱鬧，我就不理解，不就是一個外國女人肚子疼嗎，跟我們有什麼關係。如果說中國的中秋有什麼意思呢，大家望著一個月球發呆，如果你心裏有嫦娥、有玉兔、有吳剛的話，那你心裏就不會是一片沙漠了，你的身心和諧、家庭和諧，就可以做到天下大同。其實過節是一件小事，但是事雖小意義並不小。
主持人：今天的廣東怎麼才能誕生更多的文化大師呢，請問雷老師？
雷鐸：我借佛教的一個詞彙吧，就是因緣聚合，因是事情的原因，緣是若干條件，聚是碰在一起，合是他們碰撞在一起互相產生作用。如果看中國的歷史地圖，或者是地理地圖的話，會發現很多有趣的現象。歷史地圖，大師出在兩種時候，一種是極盛的時候，比如說貞觀之治。一類是出在亂世，比如說人類的第一個思想高峰是在2500年前到2300年前，也就是我們的春秋戰國時代，天下大亂、民生凋敝，但是大師輩出。所以對於嶺南能不能出大師，我想可能不是一個單一的條件了。但是嶺南已經出過很多大師了，比如剛才說到的慧能，已故的中共中央主席毛澤東也是高度讚揚慧能的智慧。如果我們看近處的話，也有康有為、梁啟超，還有比如說孫中山，現在健在的中國國學大師，中國國學的一號種子選手饒宗頤先生也是廣東人啊，還有馬思聰，以及非常年輕就去世的音樂大師冼星海。廣東有產生大師的可能，也就是因，但是也要有緣，大師不是今天種明天就開花結果的，如果整個社會都比較重視的話，在十年、二十年、三十年之後，廣東可能就會有很多大師了。
方健宏：我和雷老師是有同感的。
雷老師說到一個出大師的時代背景，一個是太平盛世，一個就是兵荒馬亂，我覺得同時還要有一個因素，給文學藝術創作有沒有一個寬鬆的氛圍，這是非常重要的。因為文化藝術創作，它是需要一種火花的迸發，這樣才能夠文思泉涌。大師的產生，它是要遵循文化藝術的創作規律，人為的推出，或者是創作方面過多的制約、限制，都不利於大師的產生。我們對文化藝術創作，能不能有一個更加寬容、更加理解的態度，我覺得非常重要。同時，作為文化藝術的創作者，也要有一個自己怎麼把握的問題。在廣東，應該說物質生活相對比較豐富，對於大多數的文化藝術家來說沒有後顧之憂，但是廣東這麼一個市場經濟發達的省份，又同時容易產生一種浮躁的心態，我們的文化藝術家能不能耐得住寂寞、經得起誘惑、沉得住氣，十年磨一劍，把心血都用在筆尖上，也是尤其重要的。
方部長強調，文學藝術家要耐得住寂寞、十年磨一劍、把心血用在筆尖上。
雷鐸：我想方部長作為官員的這種開明態度，他說出了我想說而不敢說的話。
如果回顧中國文化上比較繁榮的年份，其實也是很開明、很開放的，比如說盛唐，唐朝首都西安，朱雀門那個大街多寬啊，110米，相當於現在的40車道，所以萬國使者到了那裏都是到抽一口氣，真的是天下中央大國，你看現在哪一個地方有規劃出一條新的馬路，能夠有40車道的。近一點看，我們看清朝部長級的官員有外來的，氣象部長是西方的傳教士等等，以政治的歷史地圖、地理地圖來看，我們用一句俗話說，風水輪流轉今天到我家，世界來說文化霸權現在是歐美霸權，就中國來說文化是北方霸權，歷來都是重黃河文化輕長江文化，但是炎黃子孫皇在北、炎在南，還有像是詩在北、騷在南等，其實這些都是並重的。聯絡到剛才說到的“南海一號”，可以看出一種大國胸懷，現在我在網上看到很多帖子，大家對這個事情都是非常關心的，大家都在關心中華民族的大國和平崛起，我們的嫦娥一號上天了，“南海一號”出海了，兩件事可以聯絡在一起，古人巨大的船在鄭和下西洋之前已經有這麼大的船，可以向南洋而去，跟今天上月球的難度可能差不多，而且當時我們是世界上第一海洋大國。而今天開發太空，就像是開發海洋一樣，我們落後了一步，現在中國人都很著急，我想這可能也是我們需要關注的，或者是考慮的一個方面吧。
主持人：鄭小瓊的看法呢？
鄭小瓊：廣東肯定也會誕生像馬思聰這樣的大師，廣東這樣開放的胸襟、務實的態度，很重要就是經濟已經發展到這個時候，個人的經濟獨立機會也是越來越多，會導致一些創作者在藝術要求上對自己的創作越來越好，成為大師首先要有理想主義的精神，在這種開放的時代，堅持這種理想主義的精神可能會越來越多，以前的人可能會因為經濟現實，或者其他原因，而喪失這種理想主義精神，但是我覺得在廣東開放的胸襟下，外界的壓力會越來越弱，所以我感覺在廣東出現大師只是一個時間問題。
打工詩人、文化官員和本土學者的碰撞：廣東不僅僅是廣東人的廣東，也是大家的廣東
主持人：可以告訴網友近期有什麼創作計劃嗎？
鄭小瓊：我現在在寫的是南方打工系列，是一個散文，現在已經寫了十來篇左右。除了工作之外，我就是在寫這些了，還有在寫一些詩了。
主持人：你現在的寫作也可以向省裏申請一些創作基金啊？
鄭小瓊：是的，這方面還是有的。我也申請了，也正在批，參與的積極性還是挺高的。
方健宏：我們在這些方面，也是採取了一些新的機制，我們建立了重點文學扶植基金的制度，這在廣東來說，是全國的一個先行者，我們打破了過去都是靠專業作家，以工資、以補貼的形式來進行創作，根據選題來進行評選。入選了，就要簽訂協議。如果我們是重在後期，就是確定了題目之後，在創作期間我們僅是予以少量的資助，而創作成果出來了，證明成果是達到了這個要求，我們就會在出版方面提供更大的資金扶持，所以是重在後期。
主持人：每年都會進行評選嗎？
方健宏：我們是三年一次，也是滾動進行的。明年年初，就要進入第二輪了。這也是廣東進行文化創作和扶持方面新的嘗試。
主持人：鄭小瓊，我們也知道你特別忙，現在你是擔任銷售人員，還是做什麼工作呢？
鄭小瓊：銷售之類的。
主持人：年終就要追款吧？
鄭小瓊：也是要做一些總結性的工作。
主持人陳志，南方日報文化新聞工作室主任。
主持人：今天請你來也是非常難得，你身邊的工友，他們日常的文化生活是怎樣的一個情況呢，可以介紹一下嗎？
鄭小瓊：我本來是一個農民工，我是農民工中最普通的一個吧，我一直覺得農民工的文化生活相當的貧乏，我是在東莞生活，政府部門也做了一些工作，比如說送文化、送電影等等，搞了一些活動，但是我總是感覺到這是政府形象工程的偶然行為，也可以說是政績工程吧，我還是希望看到日常的長期系統的文化活動，比如說大型歌舞晚會，這種活動農民工很少參與，如果一年少開幾場，將錢花在農民工參與的花錢不是很多的文化活動中，可能效果更明顯一些。
還有另外的一個問題，在工廠裏我也認識很多做文化工作的一些專員吧，從他們那裏了解到企業文化活動方面的情況，當然在工廠裏，員工因為加班會擠掉一些時間，消解了一些參與的積極性，但是農民工為什麼會缺少參與的積極性呢，一個是工作忙，文化活動沒有真正的走進工業區和工廠，如果發展一些業餘的文化團體，有時間深入到打工者中也會比較好。希望政府做更多貼近老百姓的文化藝術活動，比如說北京有一個打工文化藝術團，打工者都是很喜歡的，他們走到哪都是深受熱愛。我覺得廣東更應該在這個方面予以扶持、資助類似這樣的文化團體。政府部門應該多做一些“隨風潛入夜、潤物細無聲”的工作吧。
主持人：我知道河南、山西一些農民工自己組織藝術團自娛自樂，廣東也是有一些的。
鄭小瓊：但是我覺得形象的比較多，真正深入老百姓、基層的比較少。
主持人：這樣的藝術團申請政府的資助，可能嗎？
方健宏：大型的文藝晚會、文藝品牌也是應該有的，但是更多的，特別是政府文化部門的關注點，或者是工作的著力點，應該是放在怎麼使更多的普通老百姓，包括打工群體，他們能夠看得上、看得懂的這些文體活動。我們在這些方面，也是有一些嘗試的，但是還沒有成為各地的一個普遍、自覺的行為。
我覺得有這三個方式，對普通老百姓，特別是外來工是必須有效的。第一，開放更多的公共文化服務設施，包括圖書館、博物館、文化館，包括像是一些文化廣場，讓他們能夠免費的，或者是便捷的享受到文化服務。第二，我們的文藝作品裏能不能更多真實、生動反映外來工群體的生活和生產，使得他們看起來親切、真實、自然。第三，剛才小瓊也說到了，群眾或者是外來工裏，能不能組織一些外來工的藝術團體，讓他們自己演、演自己，這樣可能會更加親切，更加有參與感，這種形式我們要考慮，但是外來工藝術團體不能辦成像我們政府辦起來的專業文藝團體一樣，要求全脫產，要求要正常經費的支持，這樣的話就變成逐步向專業團體趨同了，也失去了新鮮，失去了靈活的機制。政府的支持，我覺得應該體現在給必要的藝術指導，這是第一。
第二，提供一些地方，提供一些場地，在場地、演出道具、服裝、服裝、音響方面的適當支持，更主要的政府要動員協調企業界，為他們為企業內部的這種打工文化、打工藝術提供時間和物質的各種方便，這樣才會更有生命力。
鄭小瓊：廣東不僅僅是廣東人的廣東，也是大家的廣東。
主持人：我覺得剛才小瓊的觀點我特別欣賞，政府支持文化，應該從裏向外伸展，不是居高臨下的救濟或者是俯視的態度，也是需要有像你這樣越來越多的打工作家產生出來。
鄭小瓊：深入到基層，他們都是很希望有自己的文化生活，在業餘時間他們很多人都不知道做什麼。
主持人：你寫作跟東莞的公益文化事業的發展有沒有聯絡呢？是不是可以很便捷的使用到他們的圖書館呢？
鄭小瓊：很難的，我幾乎沒有到圖書館幾次，手續比較繁瑣吧。
主持人：現在東莞的圖書館手續一點也不繁瑣啊。
鄭小瓊：我現在是在鎮街上。
方健宏：現在東莞的圖書館是總分館制，跟各鎮區聯絡。
主持人：前段時間我看東莞新聞，包括東莞的圖書館，在全國率先像銀行提款機一樣自助的服務，非常的方便。
鄭小瓊：市裏的圖書館可能非常好，
主持人：網友王三提問：我在上海讀書，畢業以後到廣州工作，廣州的公共文化服務層次非常低，例如圖書館、博物館，無論是硬體、軟件，都是無法匹配的，現在珠江新城在建造新的博物館，請問在服務方面會採取怎樣的措施？
方健宏：應該這樣說吧，假如從硬體來說，廣東特別是廣州，近幾年硬體的建設發展速度是非常快的，剛才講到了博物館新館的建設，包括圖書館、包括各種文化宮、文化設施的建設等等，應該說跟過去相比是非常快的。但是跟這種硬體發展快的勢頭相比，我們在軟件方面，特別是服務方面，包括服務態度、服務方式、服務水平，確實有待於進一步提高，這也是不可否認的事實。我想，我們現在已經意識到這個問題了，而且正在採取各種措施，相信將來我們在服務方面的水準和質量，會跟我們文化設施硬體方面的發展同步。當然，我們也希望我們的公民、我們的讀者、我們的觀眾對這些方面都多提出一些意見。
主持人：現在也有網友向鄭小瓊提問，現在你每天上班多少個小時？多少時間寫詩？平時喜歡看什麼書？喜歡誰的詩？
鄭小瓊：我覺得上班更重要的，我更注重的是上班，上班之外的業餘時間，寫東西也是找一些感覺的，如果沒有感覺也是寫不出什麼東西的。現在我一天上班大概是十來個小時左右，主要是坐車比較辛苦，在車上浪費的時間比較久，公交車真的是走走停停。
雷鐸：坐車時間是做詩最好的時間。
鄭小瓊：主要是我暈車。
主持人：實際上你沒有給自己定什麼創作計劃，主要還是看狀態？
鄭小瓊：寫東西還是要有計劃的，但是還是要找一種狀態。
主持人：你平常喜歡看什麼書呢？
鄭小瓊：龍應臺的。
主持人：詩喜歡誰的？
鄭小瓊：我喜歡都很喜歡惠特曼、金斯堡等人的詩。我有一些老師也會經常給我寄一些書過來。
主持人：這些老師是誰呢？
鄭小瓊：是我後來認識的一些老師，我以前剛剛寫東西的時候，會把東西寄給他們，他們看著我的成長過程，有系統的分批的給我寄一些書。
主持人：那你還是有高人指點的。
鄭小瓊：真的是認識了很多老師。
願望：走出文化救濟，建設系統工程，享受文化盛宴
主持人：最後一個問題吧，請問在座的三位嘉賓，對2008在文化方面有什麼樣的期待。
方健宏：我的期待，明年廣東的老百姓在進一步提升物質生活質量的同時，更多更好的享受到精神文化的盛宴，能夠逐步形成好戲連臺、銀屏多彩、弦樂連綿、笑聲朗朗、活潑生動的景象，作為文化戰線工作者和管理者最大的心願。
雷鐸：我希望整個廣東的社會一起建一個系統工程，政府是導演、服務，企業界、資本家們賺了錢回饋社會，文化工作者是把自己的事情做好，而且不斷要做好近期的事情，同時還要慢慢向一個大師邁進，不要滿足於近期出版了一個作品、或者是評了一個獎等等，這些也要，但是還是要從根本上、根底上、根子上扎紮實實的做好。整個社會上每一個老百姓都是有責任的，比如說文化品位的高低，其實是匹夫有責的。
鄭小瓊：我希望在經濟進入小康的人們，不再在文化上過著貧困人口過的那種文化救濟的生活。
主持人：好的，今天我們的訪談就到這裡結束，謝謝三位嘉賓。
方健宏：謝謝主持人，也謝謝各位網友與我們的互動。
雷鐸：謝謝大家，再說一次新年好。
鄭小瓊：謝謝大家。
雷鐸先生題詞“南國無羈絆，方寸有大千”，恰可作為這次報網合作新聞評選活動最好的注腳。
（文字\張洋、李瑾 攝影\李瑾）
