——2008全國兩會焦點網談之十二
嘉賓：廣東省教育廳廳長羅偉其 時間：3月15日下午
主持人張洋:各位網友大家下午好，今天我們請到了廣東省教育廳廳長羅偉其作客訪談室，羅廳長您好，歡迎您來到南方網和南方日報2008年全國“兩會”訪談室，今天我們聊教育的問題。這次“兩會”教育問題仍是熱點，我感覺今年的熱點好像和往年有些不一樣，在您看來今年有哪些熱點問題？
今年兩會更多關注教育質量問題
羅偉其:很高興今天來到了南方網，南方報業傳媒集團在北京的嘉賓訪談室。這次參加“兩會”聽了溫總理的報告，參加討論，大家對教育的關注程度，應該說跟往屆和往年有點兒不同。往年可能更多人在關注義務教育的免費問題，義務教育的一些具體問題。今年大家可能更多關注在質量問題，這個有點兒不同。 還有大家對教育整體發展的情況還有待於進一步研究和琢磨的。但有一點非常重要的是，前幾年上一屆人大很多代表和政協委員提出來的一些建議、問題逐步逐步得到國家層面和各個省層面的解決，這樣大家提的問題不一樣了，這是好事，這本身就表明了國家在下大力氣發展教育。把大家關注的一些問題逐步解決，所以大家關注的問題可能就是新的問題。還有一些新的問題沒有注意到。我在某種意義上很著急，我就覺得別大家一下子覺得教育問題都解決了，其實還沒有，教育發展還有很多問題需要去解決、需要去琢磨的。
主持人張洋:這不可能是一蹴而就的。
羅偉其:不可能。
農民工子女在城市能不能平等接受義務教育
主持人張洋:今年農民工子女上學的問題依然是一個熱點，我看到在溫總理的報告中說要認真落實保障進城務工人員子女平等接受義務教育的措施，我記得前幾天溫總理來到的廣東團，在跟廣東農民工代表胡小燕的對話中說，他說夢總會實現的，那麼多好的建議會一條一條辦好、辦成的，廣東農民工子女上學的問題請您給我們談一談接下來會有一些什麼樣的措施？
羅偉其:正如剛才說的，恩這幾年教育發展中碰到的問題逐步得到解決，但是仍然還有一些問題沒有解決，還需要我們繼續努力的，比方說農民工子女在城市能不能平等接受義務教育的問題，也一直是教育界和教育工作者關注的問題。那天胡小燕代表跟總理提出一些建議，我在場，也覺得胡小燕代表提出的一些建議都是非常好的，確實需要我們一步步努力去實現。但是怎麼樣來解決，不同的地區會有不同的政策。不同地區所面臨的情況是不一樣的。
比方說全國大概兩千四百萬農民工子女接受義務教育，其中八百萬進城，一千六百萬留守，大概是這個概念。八百萬進城務工子女接受義務教育的學生中廣東244.08萬，四分之一強，廣州這麼大規模佔的比重非常之高，這麼大規模的進城務工人員子女接受教育問題要解決，也不是一朝一日能解決的。必須要通過各方面、全社會的共同努力來解決它。在廣東來說244.08萬中，有80%集中在珠三角地區。所以珠三角地區的壓力非常非常大。
廣東在處理這個問題時根據各個地市的具體情況來制定不同政策，逐步加以解決。有些地方少的已經可以解決的很好了，有些確實比較多，像深圳現在整個義務教育在校學生中三分之二是外來的務工人員，本身戶籍學生數只有三分之一。還有廣東最近三年，每年進城務工人員子女的義務教育階段學生以30萬左右的增幅在增長，這個增長很厲害的。可以說我們應該想盡辦法，實事求是，積極、穩妥地去解決這個問題。但是不僅僅是教育這一家的事，涉及到方方面面的政策，涉及到整個社會的協調發展，涉及到廣東的經濟發展和產業結構調整等一系列的問題，要統籌解決。正像溫總理說的“夢總會圓的”，但不是一朝一日，我們會按照溫總理的要求，按照目標不斷地去努力，創造條件來解決好這個問題。
教育卷不能解決所有的問題
主持人張洋:我記得東莞有一個教育卷的說法，和外來工流出的省份進行協調，向中央政府爭取政策支持，將來廣東省務工人員子女的義務教育費用劃撥給廣東，由廣東省對經費進行管理。您覺得這樣一個做法可不可行？
羅偉其:東莞沒有實行教育卷。
主持人張洋:有一個代表提出這樣的設想。
羅偉其:我注意到了，包括有些代表、有些委員都提出這個問題，我注意到了。他們提的教育卷的方式，他們站在一個角度怎麼積極解決務工子女就讀的問題，想了很多辦法，積極地思考、積極地提建議，非常感謝他們，這是很好的事。但是真正要解決好義務教育階段外來工子女就讀義務教育的問題還是比較複雜的。
我個人認為教育卷不能解決所有的問題。因為第一人員有序流入是非常重要的，第二還涉及到其他政策的問題，不僅僅就教育政策的問題。我們國家現在真正利用教育卷的，有些地方在試行的，包括一些西方國家試行教育卷的，根據我本人的一些了解，他們更多的主要用途用在公辦與私立學校間的流動上。比方說不管是在公辦學校讀還是民辦學校讀，政府給我享受的這一塊免費教育的經費，允許我選擇，我願意讀公辦還是讀民辦，我願意讀民辦我拿著這個卷到民辦學校交就行了。根據我的研究和了解更多目的是解決這個，真正解決外來務工全國內的流動，用教育卷能不能實現，按照目前教育卷的這種做法是難以實現的，還有很多問題需要進一步研究。
比如說教育卷是不是要流動、是不是要流通？教育卷拿到了以後，流入地，是不是拿了教育卷之後是無條件允許入學，能不能這樣？如果拿了教育卷無條件讓你入學的話，我想深圳、東莞是受不了的。我們國家幅員遼闊，每個地方義務教育接受讀書經費的標準也不同，有些地方一年兩百塊錢都不到，像珠三角地區就遠不只這個經費，是不是說拿了這個卷就可以來入學了呢？中央給兩百塊錢，到你這裡來結算，表面上給你補兩百塊是不是就可以入學了？還有如果可以的話，你拿了這個卷就保證接收，那我們都願意到城裏去，還不要說跨省，就一個省，我在農村，我也覺得我拿這兩百塊錢，我願意到城市裏去。是不是城市裏拿著這個教育卷就能入學。一下子涌過來，城市裏沒有建這麼多學校，怎麼讓你讀？我認為不是那麼簡單的問題，它是一個非常複雜的問題。 他們提出教育卷的這種想法是一種積極的思考，大家進一步研究它，這是很好的事。
廣東下一步高等教育該怎麼走、該怎麼發展？
主持人張洋:之前採訪時去過很多次大學城，在網上看到很多報道大家都稱讚大學城很漂亮，這也體現出廣東這幾年來高等教育的快速發展。我們看到廣東的毛入學率，這幾年通過努力有了一個很大的飛躍，到了25.6%，但是現在跟江浙來比還是有一定的差距，據我所知，江蘇、浙江毛入學率都在百分之三十七八左右，您覺得廣東下一步高等教育該怎麼走、該怎麼發展？
羅偉其:廣東的高等教育，在過去的五年，在省委省政府的高度重視下，廣東的高等教育確實是跨越式的發展。從2002年高等教育毛入學率15.3%到2007年25.6%，這是了不起的事。2002年高等院校普通高校全日制在校生是46.78萬人，到2007年普通高校全日制在校大學生是112萬人，增加了65萬人，也就是說在過去五年，在校生規模增加65萬人，過去50年發展才46.78萬，增加65萬，比過去50年努力的結果還要多，增加了138%。自己跟自己比這是相當了不起的。這是廣東人民在省委省政府的共同努力下創造的奇跡，相當不容易。
但是我們應該清醒地看到，廣東的高等教育原有的基礎薄弱，原來作為一個經濟大省、人口大省，高等教育規模在2002年只有46.78萬，表明原有基礎薄弱，原有不管是規模質量上，廣東的高等教育跟江浙地區、跟很多地方比，我們都是薄弱的。特別是上個月，汪書記、黃省長帶著我們的代表團在長三角學習考察，我參加了。我到江浙去時就感覺到，人家原有的教育發展基礎好、教育發展的氛圍好，所以他們各級教育發展的都比較好，特別是高等教育的龍頭作用發展的很好。
像浙江高等教育毛入學率38%，江蘇37%，高出我們很多。浙江是全國第一，目前是除了直轄市之外的第一。作為我們來說，廣東接下來要爭當實踐科學發展觀的排頭兵，要大力發展高等教育。 不僅僅從規模上，也從質量上、結構上、效益上發展。我們廣東還是會繼續地發展高等教育，保持高等教育規模的合理增長。還會創造各種條件來大力發展高等教育和提高高等教育的質量和水平。
如何看待本科生的教學評估？
主持人張洋:大學人們都很關注，近幾年來關於大學的紛爭也是層出不窮的，大家比較關心本科生的教育評估問題，有網友反映教學評估讓很多高校疲於奔命，無暇于教學質量的保障，您如何看待本科生的教學評估？
羅偉其:對於高等教育的本科教育評估是教育部組織的、為了提高高等教育質量得一項措施，到目前為止，根據我的了解，整體情況是好的，並不像社會上、媒體上有些說的負面東西多，它需要完善，但是總體我認為它是不錯的。它是對高等教育整個辦學上規範的問題，對於高等教育質量保證體系的建立和完善的問題，裏面有很多東西是不錯的。
我想如果願意的話，了解一下大部分被評估的學校，大部分學校都認為以評促進教、以評促改是起到很好作用的，都使得各個學校在本科教學的管理上、規範上、提升教學質量上都起到了很好的作用。我認為整體上是好的。 但是這種評估是不是就一點問題都不存在呢？這個評估本身就是需要不斷完善的過程，高等教育也是在發展的過程，所以對於評估的指標體系、評估方法可以通過這一輪的評估之後重新總結、重新分析，再次修正、完善。
如何看待大學欠債的問題
主持人張洋:在去年底吉林大學在校園上報了他的欠債，大學欠債的問題也進入了人們的熱議中。我知道廣東省政府拿出150多億來買單，對於大學的欠債問題您怎麼看？
羅偉其:高等教育的負債全國有兩千多個億，廣東有兩百多億，首先要確定債務的形成是怎麼來的，應該說在高等教育規模擴大的時候，在廣大人民群眾對高等教育的需求非常旺盛，而且需要在短時期裏有所突破時，國家一時拿不出很多錢。但是辦教育又是為人民的，辦高等教育是政府為人們辦好事，本來高等教育辦學的主體就是政府，公辦學校建的債是兩千萬，在短期內採用跟銀行貼息貸款或者是貸款的方式來發展高等教育，形成優良資產。
現在我們國家高等教育資產達到五千億，按照周部長說的現在重新評估肯定翻幾番了，這些優質資源這幾年來實實在在讓很多大學生感受到了、享受到了，也讓更多孩子在上大學難的問題上得到了緩解，它的社會效益是非常明顯的。 再過20年回過頭來看這個決策，過20年再來評價高等教育規模發展和質量發展會覺得這是非常可喜的一件事。這是政府辦教育欠債，所以廣東省委省政府非常重視這件事情，去年拿出150億，對於省政府批准的貼息貸款部分的教學部分和行政部分，除了生活設施外，全部給予政府償還。
為什麼生活設施幾十億政府沒有替他還呢？因為全國高等教育的後勤都實行社會化，如果單獨把後勤設施政府再拿回來背，恐怕就不對了，就倒退了。 很多學校在這方面已經走的很好了，如果再拿回來政府背的話就不合適了。所以廣東對省政府批准的用於教學行政設施的150億全部給予一次性清償，應該是非常好的。也為各高校減輕負擔，這也是為教育做的一件大好事。
後勤服務設施必須要放在全局來看，整個高校後勤產業化，比方說學生宿舍是可以通過收學生的住宿費來逐年逐年還的，國外很多大學也是住宿費是自己掏的。有一些後勤設施通過服務型的瑞銀讓他保本逐步來化解，應該是這麼走的。而且證明高校後勤社會化通過十幾年的努力，在全國已經形成比較好的、良性的做法。
大學如果像官場的話就不對了
主持人張洋:我知道您在大學裏待了很多年，在今年“兩會”上關於大學有一句非常熱門的評論，現在大學越來越像一個官場。不知道您聽了之後有什麼樣的評價？
羅偉其:有一些學校可能存在著這種現象，我覺得不應該，大學如果像官場的話就不對了，大學就應該像大學，學校就應該像學校。有可能有一段時期內有些高校的校長為了學校的發展，籌措各種資源、資金，在謀求發展過程中社會活動是不是多了，人家覺得好像一天到晚這兒跑、那兒跑，這種現象可能有些學校會有。
應該說大學校長應該成為一個教育家、而不應是政治家，我覺得把學校辦好，要按照學校的目標、學校的定位，為社會培養高層次人才、高素質人才，以及建設好一支高素質的教師隊伍和管理隊伍。這是他的主要任務。
產業升級換代職業教育培養發展有新側重點
主持人張洋:您一直都是非常關心職業教育，特別是現在我省提出來人口產業的雙轉移，這是不是為我們的職業教育提供了更有利的發展時機呢？
羅偉其:廣東去年專門開了一個普及高中階段教育的會議，前年專門開了一個大力發展職業技術教育的會議，都是以省委省政府的名義開的。我們為什麼提出要大力發展職業教育和普及高中階段教育，在普及高中階段教育重要更加注意大力發展職業教育，這是廣東經濟社會發展的必然要求。
在這裡給大家說一件事。像廣東高中階段毛入學率目前是65.4%，2002年是44.7%，45%都不到，我們用了五年也增加了20多個百分點，在校生增加了126萬，這是了不得的，我們已經注意到這個事。但是整個廣東高中階段，特別是職業技術教育是滯後於經濟社會發展的。在江浙地區，浙江高中階段毛入學率已經91%，江蘇已經基本普及高中階段教育，他們的高中階段中職業教育和普通高中的規模都是大體相當的，這就是我們怎麼要求的？是經濟社會發展對人力資源的要求所決定的。
廣東之所以那麼多外來人員、那麼多外省勞動力，根本原因之一是高中階段，特別是職業技術教育的滯後造成的。有這麼一個規律，農業社會新增勞動力一般小學畢業基本就可以了，到了工業化初期，新增勞動力要初中畢業，到了工業化中後期，新增勞動力要做到高中階段畢業，這是產業發展和社會發展對勞動力資源、對新增勞動力的必然要求。
但是廣東創造了很多很多的就業機會，廣東像珠三角地區都已經進入到工業化的中後期，甚至有些地方在現代化的初期。廣東需要配置的很多技能型人才、需要配置的很多高中階段畢業的勞動力資源，因為高中階段的滯後、因為職業技術教育的滯後，使得粵東、粵西、粵北山區大量初中畢業的勞動力不能適合珠三角地區產業的要求，不能夠轉移出來，這時只好面向全國招工，就有很多人涌到廣東來。這樣就造成一方面廣東大量外部勞動力，形成極大的壓力。
另一方面廣東人員又相當多的初中及初中以下的青壯年勞動力。根據我的初步測算，全省山區粵東、粵西、粵北在青壯年勞動力中含有初中及初中以下目前沒有轉移出來的大概有500萬左右。根據這樣的情況我們決定要大力發展職業技術教育。 大力發展職業技術教育就可以做到使得發達地區需要的技能型人才讓廣東通過職業技術教育培養出來，送給發達地區，滿足發達地區技能型人才的需要。另外，我們也對現有的青壯年勞動力進行短期培訓，讓他就地轉移到地級市或者是縣城，從農村轉移到縣城的勞動密集型產業中去，也有一部分轉移到珠三角來。要通過職業技術教育，使得廣東的勞動力真正成為適合於廣東經濟社會發展和產業結構調整的人力資源。
我有一個基本的思路，我對廣東勞動力資源的配置有這樣一個想法，一般勞動力的配置應當立足於本省，高層次人才面向全球、面向全國配置，這樣讓廣東創造的大量就業機會，首先讓廣東的所有勞動力得到充分就業，那廣東就會發展的更好。廣東的人均GDP會增加、人均收入會增加，區域協調發展會得到比較好的推進，外來人口的壓力會降低，社會管理會越來越好。
廣東發展的更好了，就能夠為國家做出更大的貢獻，將來廣東在成為實踐科學發展觀的排頭兵的時候，就會有更堅實的基礎，也會為國家創造更多的財富，為國家的協調發展、健康持續的發展做出自己的貢獻。我覺得職業技術教育尤為重要。 汪書記提出雙轉移，也就是說把勞動密集型產業要從珠三角地區，把一些適合於環保的勞動密集型產業轉移到廣東的東西兩翼和粵北山區去，或者是外省區。另一方面把我們欠發達地區的勞動力通過職業技術教育，轉移到發達地區來，和轉移到當地的勞動密集型產業上來，就可以實現廣東勞動力的充分就業。
目前我們在積極實施職業技術教育，我希望全省對於職業技術教育發展上要一盤棋來考慮。比如說發達地區發展職業技術教育要能夠站在更高的層面上去思考。發達地區，特別是珠三角地區的用工要求比較高，現在產業結構的調整、升級後，知識密集型產業、資本密集型產業來，或者是高新技術這一類產業出來後必然要求大量的勞動力要是受過高中階段教育，特別是職業技術教育。這樣的話，如果這些都靠廣東粵東、粵西、粵北來培養就會有一個問題。
一個辦職業教育是要有產業依託的，還要接收到一些先進的產業，產業跟企業要對接，如果欠發達地區的工業化程度，他的產業程度，我們的學生所接觸到的設備跟珠三角地區是有差異的，如果那些地方培養出來到珠三角同樣滿足不了需求，所以珠三角不能老想著讓別人培養，要想一想他們那邊沒有你這种先進的設備。所以發達地區的企業、發達地區的黨委政府要大辦職業教育、多辦、辦好職業技術教育，這是一個為自身產業結構提升和產業轉型必須要做的高素質技能型人才的保障。
不是說把產業引進來就完了，更重要的是有沒有大量技能型人才，大量技能型勞動力的支撐，這才是最重要的。應該從過去無序的低素質的勞動力的流入，變為有序的、通過職業技術教育的、高技能人才，這樣配置的轉變。
主持人張洋:現在產業的升級換代，職業教育培養發展的側重點是不是會與以往有些不一樣呢？
羅偉其:我們提出結構調整，戰略性結構調整，一個是珠三角要做強做大，提高我們的職業技術教育的辦學水平，才能適合於珠三角的要求。第二，在欠發達地區集中在地級市所在地辦規模性的職業技術教育。因為相比之下，地級市的所在地比縣的產業依託要好一點，辦學條件要好一點。以後培養出的學生適應性強一點。對有條件的縣，集中力量辦好一所職業技術學校，我們是這樣一個結構調整。
同時發達地區和欠發達地區要都一種聯合辦學的路子。比方說2+1，1+1+1，2+1比如說在欠發達地區先學兩年，最後到發達地區學一年，接受一些先進設備，到工廠企業實習。還有1+1+1，第一年在欠發達地區上一些基礎課，第二年到發達地區來，第三年到企業實習實踐，這種模式我們也在推薦。對於工學結合、聯合辦學這種模式在全省都在推廣，根據新的要求，我們要實行職業教育的戰略性結構調整，同時培養的模式要做改動。
主持人張洋:您預計接下來兩年我省職業教育會達到什麼樣的規模和目標？
羅偉其:我們的目標是這樣的，希望到2010年，中等職業技術教育規模能夠接近170萬人在校生，最好能夠突破170萬，我們爭取2011年能夠達到200萬左右。到2011年，廣東普及高中階段教育，也要做到普通高中和中等職業技術教育的規模大體相當，大概那時全省高中階段在校生是400萬，其中普通高中200萬左右，中等職業技術教育200萬左右，這是全省最規模來算的。
現在是136萬中等職業技術教育，還要不斷努力。特別希望發達地區一定要多辦、大辦職業技術教育，各級黨委政府，特別是發達地區的黨委政府能夠站在更高的層面上為當地可持續發展的高度、為廣東的協調發展、為本地區的協調發展的高度，來辦職業教育，而不能夠就是在辦教育的角度上辦教育。因為有些地方總認為我這個地方已經普及高中階段教育了，我這個地方職業教育當地生源，凡是想讀書的都讀了，我沒有生源了，覺得他的任務完成了。
這只是從辦教育的角度辦教育。而沒有說從整個地區的可持續發展、這個地方的產業結構調整升級和繼續保持珠三角的競爭優勢、長期繁榮發展下去的話，就要靠人才，一個是高層次人才，一個是大量技能型人才，這兩大塊都要靠培養，這就要靠現在培養。要做到珠三角地區通過大辦技術教育，用招生來代替招工。我是有序進來，而且進來的都是一些高素質的技能型人才，我想這樣的話對珠三角地區整個競爭力會提升，為他們整個的發展會奠定良好的人力資源基礎，我希望發達地區要多辦職業教育。
主持人張洋:給自己注入一種可持續發展的後勁。
羅偉其:對，這是自身的需要。
教育怎樣惠及欠發達地區的寒門子弟
主持人張洋:能不能介紹一下職業教育攻讀的模式以及怎樣惠及欠發達地區的寒門子弟，他們有什麼途徑享受攻讀結合的免費模式？
羅偉其:我們已經注意到這個問題，作為我們廣東從2006年在全國首創零學費入學，對於一些家庭貧困的孩子在就讀中職時安排他到全省80幾所學校，大部分在珠三角地區，實行工學結合。
我們是這樣來做的，第一年進入學校，第一年不要你交錢，書費都不用交，包括生活費都不用交，學校幫你墊。第二年到企業頂崗實習，在珠三角地區頂崗實習工資平均在800塊左右，讓你去頂崗半年就可以拿到五千塊左右，這對於一個學生來說，這一年的學費、生活費都解決了，我們是用這種方式來進行零學費入學。你學的技能馬上就有用，這種做法企業也很高興，學生也很高興，學校也很高興，家長也很高興。上次我們總結說，沒有用學生多交一分錢，沒有讓家長出一分錢，沒有讓企業多負擔一分錢，沒有讓學校多負擔一分錢。
主持人張洋:我記得之前在採訪您，談到這個問題時您是說，讓學生、企業、學校、社會是四方共贏。
羅偉其:對，非常好的。每年大概有三萬貧困學生通過這種方式讓他們進來讀。這個效果非常好，在全國有影響，教育部給予充分肯定，說這種做法非常好。這是一種途徑。第二種途徑去年開始，按照國家的要求，對所有農村籍中職學校的學生每年給予補助生活費1500塊，補助兩年，第三年頂崗實習就靠自己的技能了。 第三種方式廣東還實行一種智力扶貧，每年拿出一萬二千個名額，省裏面在技工學校和職業技術學校，主要是在技工學校，拿出一萬二千個名額讓學生免費入學。
有一種是免費入學，有一種是零學費入學。從更長遠角度來說零學費入學工學結合的模式是更好的模式，不僅僅是扶貧扶智，而且不是簡單的智力扶貧，還要扶他的志氣，你學到的技能靠自己的雙手、靠自己的技能馬上就可以自己養活自己了，這是多好的事。我們不僅要直隸扶貧還要扶志氣。
主持人張洋:第一年是在學校讀書，後面是半年還是一年？
羅偉其:一般是一年級半年，因為工學交替。有時是集中半年去，有時可能就是去一個月一個月輪流來，累計我們控制一年級半年的方式。第一年是學校墊錢，第二年就交上一年的學費，第三年再交第二年的，到第三年基本上頂崗實習是可以一年的，一年下來的話就可以既解決二年級學費也可以解決三年級學費。 很多學校舉辦這個，很受學生歡迎，企業也非常歡迎。 對所有農村戶籍，不管貧不貧困，所有農村戶籍中職學生每人每年補助1500塊，補一年級、二年級，三年級時讓你頂崗實習。
主持人張洋:這種思路是不是也可以為大學畢業生提供一些借鑒？
羅偉其:大學畢業生跟職業技術教育的學生培養的定位和模式是不一樣的，高職也在這樣走，我們也採用頂崗實習，也採用工學結合，我們也在做。但是對於本科來說方式是不一樣的，不同的學科也可以採取不同的方式，比方說你們學媒體的，學新聞的有很長一段時間也是在頂崗實習，還有學醫的，並不能像職業技術教育那樣要求大規模的頂崗實習。
廣東今年高考填報志願新變化
主持人張洋:大家還比較關心高考的問題，廣東今年改變了填報志願的方式，是考完知道分數，並且劃定分數線後才報考志願。我看到網上大多數網友都是表示非常贊同的。但是會有一種擔心，會不會出現之前曾經試過一次的那種考生扎堆報考的情況？能不能談一談我們省有沒有一些措施來防止、解決這樣的問題？
羅偉其:高考填志願全國有三種模式，一種是考前填志願，一種是考後成績沒出來，估分填志願，第三種是考分出來後填志願。沒有哪一種說絕對佔優的，沒有說哪一種就把所有問題都解決了，各有利弊。在廣東這幾年大家提出要求最好是公佈分數線填志願，我們順應廣大考生、廣大家長的要求做了這種改革。會不會出現扎堆我們也在思考這個問題，剛才說的三種模式都會出現一個問題，眾多考生中填報志願相互間往往是不知道的，頂多同學間知道，但是對全省大規模學生中來說大家信息是不對稱的，根本不知道到底誰填什麼。這三種模式都出現。
為了避免考生填志願時扎堆，也避免他們有些盲目，我們準備採用這樣的措施。等成績出來時，我們會公佈每一個分數段有多少考生和累計到這個分數段有多少考生，用這樣盡可能細緻一點的信息、全面一點的信息給家長、給考生、給學校，現在到底是五分一個尺度，還是十分一個尺度我們還在研究。有人說五分五分地公佈，比方說600到605這個分數段有多少人，然後一直累計下來600分以上一共有多少人，還有一種是說600到610分，10分一個跨段，這就是尺度大小的問題了。
我們在琢磨，考試院在研究，哪一種更好。當然這需要大家一年年去磨合、去完善，我們準備這樣做，這個信息以前是不公佈的，我們把這個信息公佈給大家作為一個參考。就知道重點學校哪個學校招多少人，在我之上有多少人，起碼你知道了。可以幫你，但是仍然不能解決，不可能避免絕對沒有扎堆的現象。就知道了，我也填這個學校，你也填這個學校，也可能出現這個學校大家不填。完全有可能。往年這個學校分很高，我不填，你也不填，他也不填，最後可能會出現這個學校沒什麼人填，也有可能。
主持人張洋:往年經常會發現一些學校有大小年交替的情況。
羅偉其:很少學校出現這種情況，大部分學校不是這樣的，大部分學校每年的規模都差不多。
主持人張洋:改變填報志願後民辦學校會比較擔心一點，可能會出現生源不足甚至是斷檔的情況。
羅偉其:民辦學校根本不用擔心，廣東這麼幾年來對民辦學校招生一直都是給予很大的關注和支持，在政策上都給他們很大的支持，這個不用擔心。知道分數他填，應該說更可以對號入座了。我舉個例子就可以說明我們公佈分數對他們的好處。這幾年我們採用一個措施，前年操作時我做了一件事，以前補填志願時3A、3B合起來補填專科，然後分開來填效果好一點，後來我們做成在3B裏再劃一個分數段，比方說370分以上可以填哪些學校，350到370分可以填哪些學校，300到330分可以填哪些學校，一分流後各自對號入座。
不會說我330分非得填370分以上的學校，這樣還得落榜。這樣我們調了之後，每個民辦學校根據往年的情況簽一個分數，在哪個分數段裏讓學生填，效果非常好，補填志願一次就過去了，民辦學校覺得這樣的政策調整的很好。像分數出來後，特別是到專科層面上的時候，我們會不斷地把更詳細的信息公佈出去，所以民辦教育的招生不用擔心。
怎麼看待這兩年省內高校分數越來越高
主持人張洋:省內高校分數越來越高，尤其是以中山大學為代表的，這是否意味著很多廣東人還是越來越喜歡省內高校，過去說廣東人怕北方冷，怕北方受苦，不願意去，是不是有這種現象？在這種情況下，您也當過考生的家長，您會對考生家長有什麼指引？是讓他們去衝一衝外省高校還是省內高校也會考慮？今年省內高校分數還會持續上升嗎？
羅偉其:糾正一下這種說法，為什麼糾正一下這種說法呢？第一，廣東人並不是不願意報考外省，每年像北京在廣東招生的大部分學校都擠破頭，北京也是北方，你總不能說他不願意到北方來吧。第二是我們的招生計劃所決定的，我們的招生計劃中大概只有10%左右的計劃是外省學校，90%左右是本省學校。所以學生在報志願時就說外省學校只有兩三個，或者是某個學校只招十個、八個，這樣就考慮成功概率了。
教育部有個規定，各個省一般是這樣的，高校所在地一般招生計劃會多一點安排在所在省份，部分學校可以達到50%在本省。到外省去，另外的名額每個省多少分，分的就少了，來我們省招生外省學校加起來的名額只佔整個招生名額的10%左右。所以很多家長、考生主要是看著那個少，他不敢報，而不是說他不願意去外省。這個概念要轉變過來。
主持人張洋:10%的差別太大了。
羅偉其:所以不能怪我們的孩子不報外省。很多人講我們廣東的孩子不願意報外省，我不贊同這種觀點。我們的廣東人還是有開拓精神的，還是願意去闖天下的。比如說北京的學校年年爆滿，再比如說武漢的學校像華中大學、武漢工業大學等等，很多人認為武漢跟廣東比也是北方，也是很熱的地方，因為這幾個學校的招生名額多，非常多人報的。
應該說比較少人報的主要是招生名額比較少的外省五學校。 家長在填報志願時，有一些外省學校確實名額少的話，我覺得可以搭配一下，有一些名額多的，本省學校肯定名額多，可以跟外省學校搭配起來，這樣就有更多機會了。因為大家都想名額多的學校往往會扎堆，有時名額少的，大家都不報就會冷。稍微留意一下，我也填一個這個就很好了。我認為主要原因是招生名額所決定的。
主持人張洋:這10%的比例有沒有可能擴大呢？
羅偉其:這不是我們省能夠努力的，這是整體上的安排。
主持人張洋:怎麼看待這兩年省內高校分數越來越高，特別是像中大為代表的。
羅偉其:基本上差不多的，不會有太大變化，以前我們所說的高分段的學生，大概三分之一強左右在中山大學，大概保持在這個數。三分之一報外省，還有三分之一報廣東的華南理工等等。高分段以前標準分700分以上，不是標準分每年情況不一樣，以前高分段最上面的2.18%，這個數據我還是非常清楚的，沒有太大的變化。不要看他的分數，基本上沒有太大變化的。
怎麼看待高考地域差異
主持人張洋:剛才您談到高校所在地在本地招生人數會適當增大，很多網友說在北京高校這麼多，所以北京的孩子四五百分就可以上很好的學校，這其實是一種不公平。您怎麼看待這樣一個問題？
羅偉其:希望國家有關部門在分配計劃時更加充分考慮全國的教育水平、全國的人口狀況，逐步調整，使得計劃分配能夠更趨合理。
主持人張洋:教育部今年工作要點裏說要推廣平行志願的投檔錄取方式，在廣東是說今年暫時不推行這個平行志願。接下來可能是一種什麼樣的趨勢呢？
羅偉其:平行志願教育部確實是在推行，但是平行志願並不能解決所有問題，等平行志願別的省在實行，和我們在廣東實行結合自己的情況，下一步再研究這個問題。
各級政府應該更加地關注義務教育教師隊伍的建設
主持人張洋:昨天看到周濟部長在新聞發佈會上說了一句話，讓很多網友有一些質疑，用網絡語言叫“拍磚”，不想當教師就別上師範，這引發很多基層教師包括教師家屬上網倒苦水。有一個網友從比較極端的角度反思說，假如說當老師真的是太陽底下最光輝的事業為什麼又要靠免費來吸引學生讀師範呢？還有一位網友給出的數字是說，12年的教齡工資卡上只有880元，誰來教？您怎麼看待這個問題？
羅偉其:包括這次在人大會議上的討論我提的建議，主要提了三方面建議，更加關注義務教育的鞏固提高和均衡發展，不要以為義務教育實行免費了，義務教育問題都解決了。千萬不要這樣理解，義務教育真正要達到溫總理在這次報告中說的“讓孩子們上好學”的差距還是蠻大的，尤其是農村的中小學，整個辦學條件、辦學水平離“上好學”還有較大的差距。
城市裏也好，城市義務教育的均衡發展也沒有真正解決。城市裏面擇校現象、借讀現象仍然沒有解決。義務教育千萬不要以為免費就一切問題都解決了，離健康發展、離鞏固提高還有很多工作要做，還有一段時間的努力去實現它，所以我提出一個建議“更加關注義務教育鞏固提高和均衡發展。 第二個建議，更加關注中小學特別是農村中小學教師隊伍的建設。
解決好能夠吸引大學畢業生、吸引更多老師到農村中小學任教的政策，真正解決好他們的分配，才能夠實現溫家寶總理說的“讓孩子們上好學”。上好學家長關鍵是要看什麼？這個學校有沒有好老師，他並不關注這個學校是不是校舍特別漂亮、特別好。家長所關注的是有沒有好老師。均衡發展也好，讓孩子們上好學也好，提高質量的根本是要有一支優秀的教師隊伍。否則讓孩子們“上好學”的目標實現的難度就會非常大。
從這個角度來說，各級政府應該更加地關注義務教育教師隊伍的建設。這些農村中小學教師的福利待遇解決了才行。媒體中提出來要解決好他們的福利待遇這是完全正確的，正確的要求，所以有關政府部門要執行好、實施好《教師法》和《義務教育法》。《教師法》裏面要求，教師的收入不低於當地同級公務員的水平，用的是“不低或高於”，很多地方做到了嗎？根源在這裡。只有這個機制解決了，老師們才會下去，就能夠堅守在農村當一個好老師。
周部長的說法是站在切切實實讓孩子們“上好學”的角度，如果我們都是讀完書到農村支教兩三年就走掉了，這個地區就沒有長期穩定的優秀教師隊伍，孩子們能接受到好的教育嗎？這種教育公平嗎？我們不要只看著城裏，廣大農村的教師隊伍問題，他們的福利待遇問題、建設的問題，確實要引起各級黨委政府的高度重視，要解決好他們的生活、福利，解決好他們的工作環境等等，讓他們真正安心來教學。
主持人張洋:廣東省在這方面下一步有沒有一些硬性的標準？
羅偉其:廣東的情況也非常複雜，廣東是中、東、西都有，有些很落後的地方，也有很發達的地方，我們對義務教育階段教師隊伍德建設和義務教育均衡發展，廣東提出的是積極推進縣域內義務教育的健康發展。在縣以內要求各個縣做到城鄉教師福利待遇不低於當地公務員的收入，我們找了一些試點在做，有些市今年下半年可能會有一些突破。惠州市想通過一段時間的努力，爭取今年秋季能夠以縣為單位，做到兩個持平、一個傾斜。兩個持平就是跟公務員的收入水平持平，一個縣裏面城鄉教師收入持平，一個傾斜是向通過薄弱學校傾斜。
逐步逐步創造條件最終取消擇校費
主持人張洋:擇校費的去留問題也一直是一個熱點。我記得去年廣東省省“兩會”時，您說鼓勵有條件的地方率先取消擇校費。我們看到目前為止還沒有一個市願意取消，不知道關於擇校費的問題下一步會有甚麼樣的動作？
羅偉其:首先義務教育是沒有擇校的，第二，高中階段的擇校國家是有政策的，叫三限，限分數、限人數、限錢數，這是收費標準。這是目前國家層面實施的政策。在短期內，在高中階段學位比較緊張得情況下，特別是城裏還比較緊張的時候，目前所有地方都要一下子取消恐怕還達不到這種條件。還是那句話，鼓勵有條件的地方率先取消擇校費。有條件的地方可以走快一點。我想我們還是沿著這個目標，逐步逐步創造條件，最終取消擇校費。
不可能每個孩子都實行一種教育方式
主持人張洋:最後一個問題，您在大學裏待了這麼多年，當了很久的老師，同時您也是孩子的父親。現在很多家長對小孩的教育問題非常頭疼，要讓孩子贏在起跑線上，就得送他們上這個班、那個班，很多網友在網上法帖想諮詢一下您作為教育廳長的父親是怎麼教育您的孩子？在這方面有些什麼經驗讓我們來取取經？
羅偉其:我想每個孩子都有他自己的特點，教育是面向人人的，教育也是對為複雜的。教育也最有希望在遵循一般規律情況下，允許個性的發展、有特色的發展，而不是要求一個模式的。教育遵從一些最基本的規律，不可能每個孩子都實行一種教育方式。
作為我們特別是在義務教育階段，一開始在小學階段來說，站在教育規律角度來說，培養孩子們將來的發展潛力上來說，我認為最重要的是三點，第一，培養孩子的學習興趣，第二培養孩子好的生活習慣和學習習慣，第三要培養孩子做人，也就是成為一個好公民。特別是小學階段，要在公民教育上、要在怎麼做好一個公民的品德上、做人上進行教育。
京劇、粵劇或者是潮劇要不要進課堂的問題
主持人張洋:現在中小學負擔還是很重的，特別是有一些代表委員提出提案說要讓京劇進課堂，讓小學生學繁體字，還有說要讓書法等等之類進課堂，什麼都得學。學生的負擔確實重。
羅偉其:這個心情可以理解。現在很多，特別是城市裏的孩子，父母一般接受的教育都比較多，都希望自己的孩子能接受更多更好的教育，都希望孩子什麼都懂，這個心情可以理解。但是我們要遵循教育規律來，孩子們，特別是在小學階段，在學前階段，我認為不在於他是不是學了多少，而在於怎麼學，也就是方法問題、興趣問題、習慣問題。
如果一個孩子家長注意培養他的學習興趣，興趣是最好的老師，有興趣了將來什麼都可以學。第二學習習慣，也包括生活習慣，如果有良好的學習習慣和生活習慣，你怕他將來不學別的東西嗎？還有良好的學習方法，有了這些東西，這樣就為他將來進行素質教育、將來掌握方方面面的知識打下良好的基礎。
反之，不注重這三個，既不注意興趣，也不注意習慣，也不注意方法，一股勁這個也要學、那個也要學，別的孩子學鋼琴，我的孩子也非得學，別的孩子學什麼，我的孩子也得學，我覺得這種“不要輸在起跑線上”的理解是狹隘的。應該回到培養孩子們的興趣、習慣、方法和做人上，這才是最最根本的東西。不在於學了多少，而關鍵在於學了什麼、怎麼學。
主持人張洋:兩個最貼切的問題，第一您有沒有送過您的孩子上過各種培訓班嗎？
羅偉其:我的孩子沒學過鋼琴之類的。
主持人張洋:您真的不在乎他考多少分嗎？
羅偉其:作為我個人來說，每個家長對自己的孩子學習情況不關注那是假的，誰都得關注。但是你關注他在整個學習狀況中是怎樣的，每個孩子都有他的特點，是不是一定要跟別的孩子比，如果一定要跟別的孩子比你一定會苦死。誰都會苦死，最重要的是要跟自己孩子自身比，自己的孩子在學習成長過程中，他提高了你感到高興就行了。
主持人張洋:有網友問：廣東還要擴招嗎？要擴招多大？因為毛入學率計劃2010年要到28%，現在江浙37%、38%，我們是不是還得再擴？學校受得了嗎？周濟部長澄清了並不是要開京劇課，只是在音樂課里加京劇內容，珠三角地區粵西推粵劇，潮汕地區加潮劇？
羅偉其:希望媒體不要再講擴招兩個字了，因為擴招是在特定時期講的。1999年以前每年高等教育增長幅度都在5%以內，突然要擴大增長幅度，都在朝10%、15%以上，這樣的幅度才叫擴。現在回到我們國家高等教育增長的規模是保持正常幅度在增長，所以現在我們的提法叫保持高等教育的規模合理增長。
打個比方，我們的GDP增長、財政增長，能不能說叫GDP增幅，我們擴增？能不能這麼講？不能這麼講，這個說法本身就不對。還是用這句話，根據各個省、各個地區的實際情況，保持高等教育規模合理增長。廣東也是這樣的，根據廣東經濟社會發展的要求、根據總體目標的要求，我們會保持一種合理增長。
第二關於京劇、粵劇或者是潮劇要不要進課堂的問題，任何先進的文化任何優良的中華傳統文化都可以進校園，但是並不是什麼都可以進課堂，尤其並不是什麼都可以進必修課。我覺得對於各種什麼劇進校園挺好的，可以作為課餘活動，可以作為學生的選修，但是不要進必修。
因為中國要學的東西太多了，孩子們在有限的時間裏，這個也要進必修課，那個也要進必修課，這樣教學秩序就會搞亂，另外孩子們也會苦的不得了。任何優秀文化都可以進校園，但是要有選擇，特別是要根據國家教學方針、教育方針和教材體系的設計要求，有選擇進入到必修課去，更多是放在選修課和業餘活動中學習。
主持人張洋:謝謝教育廳長跟我們分享您的教育經，同時也感謝各位網友，今天的訪談到此結束。
羅偉其:謝謝網友，謝謝大家！
