| 今天張教授演講的題目是“廣州與世界——從1010年到2010年”，張教授將以自己淵博的知識為我們解讀廣州的過去和現在。讓我們以熱烈的掌聲有請張教授。
張信剛：今天我演講的主題，膽子很大，“廣州與世界”，而且時間跨度也很長，從1010年到2010年，仔細講起來可能一千零一夜都講不完，不要說兩個小時了，我只能很概括的講一講，這就是為什麼我把世界地圖簡化為這樣（見圖），如果仔細標出來，大家的注意力會被吸引過去，而且我也講不了那麼多。我在沒有講世界之前，我先講一下我所認識的廣州。
 1972年7月，我當時是美國紐約州立大學的一個年輕教員，跟其他的一些年輕旅美中國學者回到中國，我們從澳門坐汽車到廣州，花了八個小時，坐了四五次渡輪，過河。到廣州的那天晚上非常炎熱，我們迫不及待就到珠江邊上欣賞珠江的景色，看到很多幾乎是光著上身的居民，穿著一條褲衩的居民在那兒乘涼、聊天。我那時還不懂廣東話，聽得懂的就是廣播、電視上常常不讓用的詞，這是35年前的廣州。
昨天下午我坐飛機從北京到廣州，我現在在清華大學，當然這35年間我也來過很多次廣州，但是跟我第一次的感覺截然不同，不能相信這是我35年前看到的同樣一個城市，不但是同一個城市，而且是一脈相傳的，居民特色沒有什麼大的改變，只是地貌和社會組織起了翻天覆地的變化。這是我對廣州第一個印象和最新印象。2010年如果有幸來參加亞運會，相信還會有不同的印象。我已經在想辦法為自己弄一張票了（笑）。
世界是這樣（見圖），在希臘這個地方，地中海旁邊的愛琴海，不同的城邦之間每年都會有一些比賽，有時候會背詩詞，桂冠是詩人，或者是運動員，和其他戲劇比賽、詩詞比賽相比，競技比賽是跟它們同一個範疇的活動，是城邦之間的交往活動。後來被中斷了，到了1896年，有一個貴族提出了現代奧林匹克運動，當然這是一個歷史的機遇，因為有一個很有文化、很有錢的前任貴族，大概沒有什麼事了，就推動現代奧林匹克運動，通過他的努力，恢復了奧林匹克運動，那是兩千多年前，在希臘開始的。第一屆奧運會，是1896年恢復的，我想在座的朋友一定也知道。
那麼什麼樣的城市可以舉辦奧運，什麼城市可以舉辦亞運呢？我故意把2010年向前推一千年，就到了1010年，但是如果推2000年，就跟希臘的奧運太近了。1010年，以我對世界歷史理解，如果是正確的話，奧運有兩個可能的選擇，一個是在中國的開封，1010年時範仲淹十幾歲，歐陽修年紀還很輕的，蘇軾出生的時候，還有包青天也要出生時，也是四大發明即將發明或者剛剛發明的時候，那時全世界來往最多的，清明上河圖告訴我們最清楚的，莫過於開封。我想開封應該是首選，但是由於它的地理位置在歐亞大陸的東邊，交通不方便，所以也有可能在今天正燃燒戰火的巴格達。
假如奧運給開封或者巴格達辦了，那麼亞運在哪舉辦呢？根據我的了解，不是因為我現在在廣州開講亞運講壇，是我的知識告訴我，應該是在廣州。假如再說前幾百年，唐朝的時候，當然1010年已經是在北宋時期了，往前幾百年，黃巢沒有來廣州之前，舉辦亞運我也說在廣州。但是黃巢來了廣州，把廣州破壞的很厲害，甚至把桑樹都砍了，因為知道從廣州要出口很多絲，廣州是海上絲綢之路的出口，黃巢把桑樹砍了，對世界貿易造成了一個破壞。南越王的墓可以看出，廣州一直是全世界貿易的一個重要商埠。所以在1010年選擇在廣州舉辦亞運，應該是沒有異議的，當然有可能馬尼拉會市長會寫信來反對，但是其實那時馬尼拉還沒有立市。
 日本那時也是學習唐朝，日本的《源氏物語》這本書清楚記載了當時日本上層社會生活情況，再看看韓國，那時韓國也是三國時代，學習了佛教，也創立了自己的一些圖書館等等，韓國那時也是不錯，但是文化上都是附屬於漢族文化。越南在1010年時，在北宋時脫離了中國。高棉從印度那裏學到印度教，吳哥窟差不多就是從那個時候開始，印度，那時的佛教已經不行了，唐僧取經的時代已經過去了。所以那時的亞運，不可能在這些城市舉行。
波斯那時非常的興盛，不論是文化還是貿易，或者是商業，波斯1010年時已經完全伊斯蘭化了，那時他們有自己的語言，菲爾道斯他寫了一本書《國王的記載》，1010年時大概剛好那本書出版，是波斯文寫的，但是是伊拉克文拼的。巴格達那時非常的發達，非常的興盛，四通八達，經濟上非常的繁榮，文化上也非常繁榮，科學上也有很多建樹，《一千零一夜》就是差不多那時在巴格達編寫的。
埃及開羅剛剛建成，但是旁邊的金字塔已經五千多年了。今天的土耳其小亞細亞是比較亂的，再過去就是伊斯坦布爾，北邊一點有一個部落，也就是俄羅斯，俄羅斯人才剛剛學到它的字母，公元890年建立了一個以希臘字母為基礎的俄羅斯字母。匈牙利那時剛剛立國。再過來一點是德國，神聖羅馬帝國名存實亡，那時是歐洲人的黑暗時代，那時的歐洲貿易也是不發達的。
非洲倒是有比較興旺的幾個地方，北非和西班牙的南部，是伊斯蘭的世界，普爾多瓦就是非常興旺的地方，1010年已經非常興旺，除了伊斯坦布爾、拜佔廷首都之外，是非常強的。
北非，突尼斯也好，開羅才剛剛建成，但是還有一個馬裏的地方，也是一個宗教中心，是伊斯蘭的宗教中心，再往南，撒哈拉沙漠很多還是部落的時代，有些甚至還沒有到農業耕種的時代。
整個北美洲我不說了，其實中美洲和南美洲有相當好的文化。1010年大概有少數的挪威人坐船到了格陵蘭，真正最早到南美洲的不是意大利人哥倫布，而是這些挪威人，維京人。
既然開封舉辦奧運，那麼廣州就會承擔亞運，那時廣州與190多個國家和地區有貿易的來往，我現在說的是宋朝。廣州今天的越秀山、光塔路附近，相當於現在自治區的概念，可以用波斯話或者其他國的話進行交流。剛才說了黃巢，黃巢來了之後大肆殺戮，聚集在在廣州的外國人就死了12萬。到宋朝的時候，最多估計可能到了八九十萬之多，我不相信有那麼多，但是有人這麼估計。無論如何，歷史記載的很清楚，所以1010年應該是廣州辦亞運。各位的工作，遲了一千年。
假如1110年呢？這是誰呢？我相信還是廣州。但是宋朝北方的開封就不一定那麼準確了，因為這時金人已經對宋朝構成威脅了，最早對宋朝構成威脅的是契丹人。宋朝重點的防禦力量都是在西夏和遼，因此海上交通反而越來越發達，那時廣州能夠造十個桅桿、四個甲板層的船，一千噸之重，我不知道現在這個船塢在哪。
1110年發生了兩件比較有意思的事，一個和亞運沒有關係，一個絕對有關係。法國北邊的諾曼底的人，有一個人坐船佔領了英格蘭，把英格蘭統治起來，本來是不同的部落，這對今後的世界產生很大的影響，可以想像英國人在世界上發揮的作用非常大，而英國的開始就是1066年就是威廉大公渡海佔領英格蘭。
還有就是1071年，就是突厥人的一部分，把整個小亞細亞佔領了，他們變換了伊斯蘭世界真正的掌權人，由於他們佔領了這個地方，東西的交通就比較不方便了，那麼歐洲人就完全受制于穆斯林的中間，而歐洲人不可能不需要亞洲貨品，這條路完全被穆斯林佔領怎麼辦？所以歐洲人發起十字軍東征，名字是收復耶路撒冷，實際的其中一個原因，是因為貿易的通道被佔據了，所以要收復。這兩件事，當然對後來的世界發生了很大的影響。
1201年的時候，有一個人叫成吉思汗，大家都知道了，他滅了遼、西夏，還沒有滅女真，1234年成吉思汗滅女真，那時沒有滅宋，當然這時他已經很強了。他本來滅了遼、西夏，已經到了今天的新疆一帶，想要派一個貿易團跟人做生意，那時的貿易團和使團是分不開的，結果人被對方死了，於是成吉思汗會軍西進到了多瑙河。他的兩個孫子沿著俄羅斯草原打到莫斯科的附近，建立了一個國家。還有一個沿著伊朗打到今天的伊拉克巴格達，把伊斯蘭世界的哈裏法廢掉，穆斯林曾經有兩個王國。
1258年成吉思汗的孫子去了那裏，把伊斯蘭的文化搞的稀巴爛。由於這個緣故，路上的通道反而通了，因為蒙古人統治全局，東西的交通十分便捷，而且蒙古有很好的驛站，有什麼樣的信息從伊爾漢國到北京就是兩個星期就到了，當然我們今天有747，覺得兩個星期很慢。還有蒙古兵有一種本事，一邊騎馬，一邊用一根小吸管插吸管到馬的血管裏，可以不用休息一直作戰。由於蒙古人的作戰力，那時雖然火藥已經發明，但是沒有作為武器，在冷兵器時代，整個歐亞草原，可以說從今天的海參崴一帶，一直到匈牙利草原，都是暢通的，都是蒙古人的世界。
那時的廣州相對說來不是那樣的重要，1010年靠海，黃巢中斷了一下，但是後來又恢復了，元朝開始的時候廣州也不是那麼重要，但是不久之後，讓歐洲人更加了解了亞洲，因為道路通了，知道的越來越多了，包括馬可波羅來到中國，更多的歐洲人對中國感興趣，波斯人和阿拉伯人更想來，他們過來可以從陸上和海上來，歐洲人也想來。
我們現在就到1310年，就是蒙古盛世的時候。蒙古由於看到廣州這麼興盛，其實宋朝的時候已經開始了，不一定非要廣州一個地方了，別的地方也可以做生意，泉州、揚州也都是對外貿易的中心，廣州固然是最古老、最重要的，我剛才說了，吞吐量最大的，但是泉州已經起來了，揚州也很重要了，馬可波羅就在揚州住過。
有一個數字，我其實記得不是很清楚，還是可以說一下吧。阿拉伯世界對中國很重要的就是乳香，也門出產的，從這裡過來，這條就是絲綢之路（見圖）。唐朝的時候乳香98%都是賣到廣州的，到元朝的時候50%在廣州，50%在泉州，換句話說，在元朝的時候廣州和泉州是平分秋色。
而泉州和廣州的巨富都是姓莆的一個家族，泉州那個時候也很厲害，不過不同的地方泉州沒有廣州這樣好的一個腹地，沒有這樣的一個水域供應它。廣州是三江配合的地方，廣州的颱風也沒有泉州這麼厲害，不知道為什麼，好像上天特別照顧珠江三角洲，珠江三角洲也沒有地震，雖然有颱風但是不是很厲害，比如說這兩天浙江、河北、山東都吹的一塌糊塗，但是我們在這裡也是安然無事，香港也是一樣。
泉州作為一個商港、一個貿易中心，泉州除了宋代末年還是元年比較重要之外，天然條件是比廣州要差一些的。今天泉州市的市委書記坐在這裡我也會這樣說的（笑），歷史上的廣州行政區域很明顯，廣州最早其實是番禺，不知道怎麼就變到這裡，因為新城、舊城在古代變過好幾次。
1410年，假如有亞運會在哪？你們猜我會選在什麼地方？我還會選在廣州。假如有奧運呢？我不會選開封了，也不會選北京，因為明成祖建立北京是1421年的事情，這之前的北京是元朝剩下的。但是亞運那時一定是在廣州。
講到現在我可以總結一下，唐朝的時候最重要的都市、影響力最大的、最繁華的應該是西安，在全世界或者是漢語區域來說，第二是廣州。宋朝的時候最強、最重要、最大、交通最方便、經濟最繁華的，我想像清明上河圖所顯示的應該是開封，第二是廣州。明朝的時候，從北京城最早是南京，後來北京城建立之後，變成固定的首都，最有影響力、最繁華的應該是北京，第二還是廣州。現在中華人民共和國時代，我不知道怎麼說了，這裡要由你們來說，我說不出來。
1410年很值得說，因為1410年正好是歐洲人開始文藝復興了，歐洲人從一千年左右的八九百年的黑暗時代醒過來，他們接受了阿拉伯人給他們傳去的醫學、數學，以及阿拉伯人替他們從希臘文翻譯成阿拉伯人再翻譯成阿丁文的古希臘哲學，亞裏士多德的書就是這樣翻譯過來。蒙古人也給他們帶去了印刷術等，紙張也是阿拉伯人更早時帶去給他們的，再加上本地物產的富饒，再加上他們的一些其他條件，他們又很想找一條貿易的新通道，1401年意大利的佛羅倫薩就已經有了，但丁的神曲是十三世紀末期在那裏寫的。1410年中國的鄭和正在下西洋的路上，1405年鄭和第一次下西洋，到印度和波斯。1433年是鄭和第七次下西洋，當然那時歐洲人還沒有一條船過來過。
1410年的亞運會要舉辦我是選擇廣州。1510年我還是選擇廣州，假如奧運我會選擇哪呢？肯定是北京，只要客觀公正的歷史學家，1510年世界上最好的都市肯定是北京。但是1510年已經孕育了一個大大的改變，這個大大的改變影響了全世界，當然也影響了中國，特別影響了廣州。1498年經過一百多年的嘗試，葡萄牙艦隊順著風在海裏這樣走，不是完全沿著海岸線走，因為風的關係，沿著非洲的西岸走，1498年繞過好望角，到了印度。
本來印度洋和阿拉伯海是阿拉伯人和波斯人的內海一樣，二三百年來，或者三四百年來的貿易都是由他們掌握的，中國船也常常去他們那裏，但是停在他們的港口，接受他們的供應之後，還要他們導航，因為他們對季候風是比較熟悉的，那時是一定要利用季候風。1492年歐洲人發現了一條新航線，哥倫布發現了美洲，這就改變了整個這裡的貿易格局。
貿易的運輸者和購買者發生了變化，本來運輸者和購買者不是阿拉伯人，就是波斯人，或者是中國人。但是現在加了另外一個角色，這就是歐洲人。先是葡萄牙人，再後來西班牙人、歐洲人，再後來荷蘭人，再就是英國人、法國人，1510年的時候，馬上變化發生了。1511年葡萄牙人首次到了馬六甲。馬六甲這個時候正好是伊斯蘭擴張的過程中，從公元622年穆罕默德正式創立了伊斯蘭之後，一直是在擴張，先是很快的擴張，後來慢慢的擴張。
到了1510年左右，整個馬來西亞的一部分，再加上印度尼西亞，特別是蘇門答臘已經伊斯蘭化了，葡萄牙人去時，是蘇丹在那裏管制的。馬六甲那時是特別強的地方，貿易必須要通過那裏，1511年葡萄牙出了這裡，一繞過馬六甲，繞過新加坡，就可以朝北走，1517年就到了珠江口，到了珠江口當然歐洲人就直接跟中國，或者是廣東發生了貿易的關係和接觸。1534年葡萄牙人到了日本的長崎，並且佔領了一個地方。
歐洲人帶來的是他們新興的力量，他們新的技術、他們貿易的衝動，以及他們對於貨物的需求。一上來貿易的時候，他們能夠賣給中國的理由不多，都是買為主，所以中國也很高興，絕對是出超，而且出超的很厲害。
1610年，假如有奧運的話，我可以不可以請幾位現場的朋友提一提，你們覺得有資格的城市有哪幾個？1610年很難說，因為是明朝末年，明朝末年的北京還是很好的，還是很強大的。但是像意大利的一些地方，威尼斯這些地方也是非常好，1610年的伊斯坦布爾是非常強的，奧斯曼帝國征服了拜佔廷，拜佔廷被滅，如果我大概選的話，我會選擇伊斯坦布爾，那個時候的伊斯坦布爾從很多方面來說都是非常強的，這一個都市就是歐洲、亞洲兩邊都有，這個都市是在很窄的海峽，東邊就是亞洲，西邊就是歐洲，是希臘文化和波斯文化的混合，再加上穆斯林的伊斯蘭文化，突厥人所帶去的文化，所以伊斯坦布爾是非常好的一個侯選。
巴黎也應該是一個很好的侯選，1610年巴黎也是不錯的，亞運因為畢竟一小部分是在伊斯坦布爾，我把它排除在外，奧運應該是伊斯坦布爾或者巴黎。亞運呢？在座朋友能不能舉一下手，給我一點滿足感吧（笑）。我想應該是北京，廣州這個時候雖然很不錯，但是沒有什麼特色，保持了原來的地位，真正的特色出來還要再晚一點。
到了1710年，世界的大勢就基本性的或者是一面倒性的傾向於歐洲了。1710年時牛頓力學三大定律已經發表了，1610年時莎士比亞已經完成了大部分的著作，我不是用工業，而是用文化和科學，莎士比亞在1610年已經完成大部分的著作，還沒有去世。1710年時牛頓已經力學三大定律完成，他那時也還在世，微積分也已經發明，倫敦這些地方在世界執牛耳，就比東方任何一個城市都要強了，1710年聖彼得堡已經建立，彼得大帝在1710年開始建立聖彼得堡。在這樣的情況下，廣州扮演什麼樣的角色呢？廣州仍然扮演著中國與海外，與外國商業貿易的最主要的口岸，因為路上的絲綢之路已經不那麼重要了。
1510年時我應該說的，我忘記了，我補充一下，航海術發明之後，路上那種艱辛的駝運、馬運的方法，就已經完全放棄了，變成了帆船、輪船了，海權變成了世界重要力量的表現。蒙古人那種尚武精神，刺馬血吸的精神已經不需要了，反而是亦商亦盜的人主宰了世界貿易。所以1510年開始到1610年肯定是這樣，到1710年海權已經清楚了，我們還沒有說到北美洲，我們怎麼可以不講北美洲了，否則怎麼會有今天的世界。
我現在不能一下子跳到1810年，因為中間有幾件事需要講一下。1793年英國的特使麥卡尼想要見乾隆，他有一個弟子中文說的非常好，在北京住了三個月，就是為了磨要不要三跪九叩，最後他用半跪的方式，代表英國女王向乾隆要建立外交關係，乾隆說你們那麼遠，不用年年朝貢，也不用三年朝貢，偶爾來一次就行了。麥卡尼這時做到了一個外交官應該做的事，不亢不卑，那時的英國是很強大的英國，他坐船到中國，他認為我是很重要的外交官，怎麼要我三跪九叩呢。之後他來到廣州，當時澳門已經是歐洲人的集散地，但是澳門是葡萄牙人在管理的，英國人向來和葡萄牙人不對的，所以來到廣州。
美國人的船也是這麼來的，那時還沒有巴拿馬運河，所以美國還沒有打到西岸，美國人仍然還是在東北部，他的船從波斯頓、紐約等還是這麼走來的。美國還沒有獨立之前，很多船也是來這裡做貿易，也是買茶的。美國革命的導火索就是美國人運回來的茶，英國人要他們交稅，美國人說光是讓我交稅，你們又那麼遠，就把茶葉倒翻了，這就是美國革命的導火線。
1793年麥卡尼從北京下來，到廣州之後聽別人說美國獨立了，美國現在跟英國宣戰了，他說好，當時就把停泊在廣州的美國船用武力奪過來，你跟我宣戰，就是全球性的宣戰，我就把你的船搶過來。外國人在中國打仗，日俄戰爭不是第一次，麥卡尼是一個很聰明的人，回去邀功，說你看我制服了叛徒的兩條船，這是真的，不是我瞎吹的，歷史上有記載的。
北美洲也扮演了一個很重要的角色，北美洲的船仍然是來到廣州，我們知道第二次鴉片戰爭最主要的原因是有一條船，在這裡緝私，這是一艘美國船，第二次鴉片戰爭是美國人引起的。所以1710年我不敢說奧運會在廣州舉行，但是亞運會我想應該是在廣州舉行的。1810年不敢說，為什麼呢？因為有一個加爾各答，1810年英國人已經把加爾各答經營的非常好，也是很重要的商埠，人口也不多，所以是廣州跟加爾各答爭的局面，日本那時還不行，還是在幕府的鎖國政策下。
1840年之後的事情我不用說了，大家都是很清楚的，每一個人恐怕都比我背的熟。1910年，這就不用假如了。亞運從什麼時候開始的？
現場觀眾：1953年。
張信剛：1910年假如有亞運的話，看來也不是在廣州，廣州那時的重要性已經被上海取代了許多，而且那時已經有了東京、還有大阪，還有印度的孟買，都是很強了，所以1910年假如有亞運的話，未必是廣州。廣州的命運好像是U字形的，開始是很強的，然後下來一點，明朝開始泉州跟它平分秋色，後來歐洲、亞洲等一些地方跟它平分，但是2010年在廣州。
我的故事就講的差不多了，但是假如我就這樣結束我今天的演講，可能對不起我自己，因為我心裏本來還想講一點別的。我上來就已經說了，運動會這件事是一個競技，我先說一個笑話。1982年還是83年香港一批商業代表到北京去談香港的未來，有一個香港重要人物跟鄧小平說我們這樣搞不是政治不好是競技(經濟)不好（笑），運動不僅僅是競技的問題，也是一個文化的問題，也是一個經濟的問題。我相信2010年的亞運也是如此。
我剛剛從北京過來，北京舉辦奧運是動員了全國的力量，整個說來比如說出租車司機的表現比前兩三年好很多，考英文、要清潔等等，北京的空氣比廣州差很多，出租車車用使用的套子挺白的，這是很好的推動經濟發展、推動一般人的禮儀、友善，中央電視臺常常公益廣告播放“文明的微笑”，1972年我來廣州，我那時還聽不懂廣州話，但是聽懂了現在不準上電視的那個字，現在我可以聽懂廣東話了，我發現那個字已經用的很少了，希望到2010年的時候，生活的禮讓、人的基本素養更好。
之所以這次在廣州舉辦亞運，我聽到這個消息也是很高興，當亞組委的同事打電話我來演講，我還是一口應允了。我的想法，這次亞運選擇廣州真的是選對了，廣州在我的概念裏不是廣州市本身，是珠江三角洲，廣州市對我來說是一個行政區域的概念，行政區域可以今天劃過去明天劃過來，包括南沙等等，都是可以重新進行規劃的，但是珠江三角洲這一塊地方，自古以來就是如此，珠江短期是不可能改道的，一定是如此。珠江三角洲必然會因為亞運的關係，或者正好是有這樣的苗頭，或者是這樣的勢頭了，所以選擇珠江三角洲舉辦亞運，會變成製造業、文化、經濟、物流的中心，這是開亞運的經濟目的。
雖然亞運是競技，但是是一個經濟目的。而我剛才說的友善、微笑，我們多一些跟世界各地的人交往，幾千年以來廣州作為一個多文化兼容並蓄的城市，幾百年來，我剛才沒有時間細講，作為一個得歐美風氣之先的一個城市，最近幾十年來，從1972年開始，或者1978年我第二次來廣州，廣州作為得風氣之先的城市，相信在2010年把自己的實力拿出來，我願意在這裡幾乎是滔滔不絕，甚至是語無倫次的跟你們說了這麼多，謝謝你們的包含，謝謝你們的注意力，下面我願意回答你們的問題。
謝謝各位!
現場提問1：張教授您好，我是中山大學學生，首先我想解釋一下之所以沒有回答你的問題，我想在座大部分人不是說不想參與這個互動，而是可能我們知識比較淺薄，不能參與這個活動，所以想請你諒解。
我是一個學生，所以我喜歡用學生的視角看這樣的一個運動員。我的問題，如果我要您給我們一個建議，如何更好的去參與亞運會，更好的把這屆亞運會辦好，您有什麼樣的建議？
張信剛：我估計到會有這樣的問題，但是我估計不到我應該如何回答。
我不是亞運會的顧問，也沒有想做義務顧問的衝動，作為一個一般的旁觀者，不是直接的參與者，我當然希望亞運就象我剛才所說的，能夠由亞運必然發生的一些活動，比如說基礎設施的建設、比如說商業或者是社會組織的一些變動，以及所帶來的一些經濟商機等等，能夠促進地區經濟繁榮和社會的發展。我作為一個教育界的人士，我是希望利用這個機會能夠讓人們的文化生活，能夠讓人們的思想意念得到一個昇華，能夠得到一個提升。這是一個契機，任何一個都市，我們看墨西哥城，或者是1964年的東京等，都起到了這個作用。2010年的亞運在廣州，我相信仍然可以起到這個作用，但是做的好不好，我作為一個旁觀者，只能說看各位，看廣州的市民，看廣東省各地的領導和市民們，而不是看其他的人。
現場提問2：我是中山大學的學生。您剛才提到如果時間回到1610年，您會選擇北京，但我想的是，如果在當時的北京，明朝末期的政府不是很穩定，也不是很繁華，怎麼會選擇它呢？
張信剛：我也說了有一點懷疑，北京在明朝末年不是特別強，伊斯坦布爾也還是很有機會的，我也說到巴黎也是有機會的。所以，我不一定會選擇北京，但是假如選五個，它肯定是其中一個。1800年左右，中國一個國家GDP是其他各國GDP總和還要超過，1600年更是如此，儘管瓦特在十六世紀已經發明了蒸汽機，但是那時中國一個國家的GDP超過其他所有國家的GDP總和，包括美國等在內。
現場提問3：我的問題，從競技的角度來看，亞運會的水平跟奧運會的水平基本上是沒有辦法相比的，在亞運會上可能中國毋庸置疑是亞洲的老大，由於這個原因，亞運會所受到的關注程度就不夠高了，一般的群眾的眼球也不是很能夠被吸引過來。請問廣州舉辦亞運會，會是一個政府層面的活動，還是真的就可以對一般普通的民眾產生比較實質性的影響？謝謝。
張信剛：你是問我的願望還是我的預測？
現場提問：是你自己的想法。
張信剛：任何大規模的國際性活動，一定都是有政府層面的，沒有政府層面的參與幾乎是辦不到的。那麼政府層面的參與，一般老百姓是不是真的很熱情的參與，這是很難說的。1984年我在洛杉磯，中國第一次恢復參加奧林匹克運動會，就是那一次。美國特意打出一張牌，“民間辦的最好的”，但是政府還是有很多的參與，基礎設施等等方面。1976年我在蒙特利爾，1976年的奧運會是加拿大政府全力推動，尤其是魁北克政府，簽了一屁股債，還了很久還沒有還清，現在大概才是剛剛還清。老百姓興奮的也有，不在乎的也有，還因為來了一大堆人讓他們的生活不方便，公共汽車要改道，地下鐵要改時間表等，怨聲載道的也有，這完全要看怎麼處理這件事了。
我的看法，如果能夠適當、合理的處理，做一個比較有意義的教育工作或者是宣傳工作，我想參與是主要的，抱怨是次要的。我相信應該是這樣的。我看到希臘上一次的運動會就是這樣，不是所有的希臘人興奮的不得了，也有不願意跟一大堆人擠在一起，說我出去渡假的。2010年是不是有人會逃離廣州我不知道，但是我想可能也有人這麼做，我的看法是這樣，樂見其成，希望不要出紕漏的人是絕大多數。
現場提問4：我是中山大學的學生。剛才您在演講中一直在強調廣州在歷史中的重要地位，在整個亞洲都是一枝獨秀的，但是我個人的愚見，在歷史上也有很多亞洲城市與廣州競爭，比如說中國成都一直以來都是很發達、很平穩的地方，明清時期的長江中下游很多城市也具備跟廣州競爭的實力。放眼到國外，印度半島十三到十五世紀左右，蒙古貴族建立的王朝也是有很強的實力，日本在十七、十八世紀也是經濟非常發達，文化也很發達。請問與這麼多城市相比，張教授為什麼總是在選擇廣州呢？我剛才所說的城市，也具有很強的文化底蘊和經濟實力。
張信剛：問的非常好。
我今天在廣州，絕對是其中一個原因。十七世紀假如去成都，到底什麼人去、怎麼去的。我是考慮到這一點，江戶時代的日本，已經到十七、十八世紀了，我可以一個一個的解釋，但是我要解釋一下為什麼情有獨鍾廣州，我在香港，君在長江三角洲頭，我在長江三角洲尾，日日思君不見君，我還喝你們的水。可能我有這樣的心理因素。
印度末波爾王朝是蒙古人後代，自稱是穆罕默德的後代，沒有建立真正的都市，不是一個像樣的都市，是英國人在兩岸，孟買、加爾各答建立了真正意義上交通發達，並且可以容納很多人參與的都市。還要有客棧。所以我剛才說的，不是只看經濟實力好不好，還有這些條件。你看廣州，亞運嘛，這邊東南亞有十幾個國家，是不是從這個地方到廣州來比較容易呢？總比去日本要簡單吧？總比繞道去印度的新德里容易吧？我是從這幾個角度考慮的。有一些心理因素，但是不全然是不科學的。
 現場提問5：我是南方網的。剛才您在演講中提到文化與經濟是任何一屆運動會必不可少的，從您的演講中聽來，一千年下來，之所以選擇廣州，更多是廣州的地理位置以及由這個地理位置決定的經濟、商貿地位。請問您，您認為廣州在文化方面有什麼樣的特質舉辦亞運會很合適？ 第二個問題，一個城市舉辦一個運動會，市民必須要達到一定的認同感才有可能成功，您覺得廣州在這個方面有哪些工作是急需要去培育的？
張信剛：兩個問題，不必然相聯。
我想第二個問題應該是曾部長來回答，我是沒有辦法回答的。
第一個問題我回答，其實你剛才已經部分解答了我的問題，沒有一個經濟是在虛無縹渺的真空中存在的，經濟都和地理髮生關係，為什麼蒙古人要牧羊，是因為他們覺得牧羊好就樂嘛，是因為這個地方適宜做遊牧經濟，珠江三角洲以前種水稻不種高粱，因為這裡的水分充分，一年可以有三收，收穫比較好。地理的環境和經濟是不可分離的，文化也是一樣，我們所謂遊牧文化，我們所謂的海洋文化，我們所謂的這樣那樣的文化，都是跟地理位置不可分的，我不會把地理和經濟文化截然分開，當然現在由於科技的進步、地理的限制逐漸小了，即使如此，仍然人不能逃脫地理的限制。我們在這個地球上，就是按照我們的環境生存的，在沙漠裏生長的人說要去放帆船可以嗎？這是第一點。
為什麼我一再強調廣州呢？我已經說過，但是可能說的不夠詳細。從唐朝以來阿拉伯人來廣州，陸陸續續來了許多海外的人，包括阿拉伯人、波斯人、印度人、南洋各島的人，蘇門答臘、印尼人，他們在廣州都有自己的區域，比如說廣州的越秀區、光塔路那一帶。禪宗的南派就是從廣州這邊上來的，廣州文化的含義非常豐富，是兼容並蓄的文化，是一個多元文化混合起來的文化。在這樣的一個地方舉辦全亞洲人都來參加的運動會，是比較合理的，而且有助於廣州繼續發揮兼容並蓄、多彩多姿的文化。
大家可能知道，甚至在座有朋友就有，許多所謂廣府人，已經好幾代是說廣府話了，講起普通話都是廣府口音很強的，但是追查家譜可能是蒙古人的後代，或者是滿族人的後代，因為蒙古和滿族都在這個重要的城市駐兵。唐朝以來，今天恐怕也是如此，恐怕有一點敏感，唐朝以來，唐朝的大臣們一再跟皇帝講，除了西安，國庫重要的來源需要廣州做生意賺來了錢，廣州一向是中央交稅的，今天是不是如此，我不知道。
宋朝也是如此，所以廣州的重要性就是在這裡。元朝、清朝，當然明朝也是如此，但是明朝的軍隊主要是漢族，很難區分了，元朝、清朝很多的駐軍都跟當地人通婚，並且採用當地人的生活習慣，很多人是廣東人，但是仔細追幾代，可以追出來的，姓氏也是不一樣的，包括廣州也是有很多清真寺、回族，不知道在座有沒有穆斯林? 如果沒有民眾的參與，只有幾個官員、裁判員在那裏，沒有觀眾，的確是很可悲的事情。我認為絕大多數人都是樂觀其成的，真正怨聲載道，或者在旁邊說冷言冷語的，應該是極少數吧，當然這有待於組委會的宣傳工作。
現場提問6：張教授您好，我是廣東商學院的學生。廣州千年等一回等到亞運會的舉辦權，廣州舉辦奧運會是不是還要再千年等一回呢？
張信剛：這個問題非常有啟發我遐想的作用，一千年之後我在哪，首先我不知道。第二，一千年之後人類還是不是在進行奧運會和亞運會，幾年一次的傳統，是不是還有，我也不知道。我只能說幾十年或者十幾年內大概不會輪迴廣州了，世界上發達城市也有很多，為什麼給廣州一辦再辦呢。從輪流做莊來說，在我有生之年廣州再取得一次舉辦亞運會的可能性不太大，2010年上海要舉辦世博會，2008年北京舉辦奧運會，儘管北京辦完奧運會，可能更加發達、更加興盛，上海也可能是如此，但是別的國家給你再辦的機會就減少了。
現場提問7：我是亞組委的一名工作人員，也是廣州人。剛才聽了張教授的演講，我得到兩個很深刻的印象，廣州在歷史上的地位，它是一個商埠，雖然不是中國排第一或者世界排第一，但是在世界和亞洲也是很重要的地位。有了這樣的商埠文化，因為商業是崇尚自由，才會興旺起來，但是這樣一來，在文化方面就有一點缺少很集中、很大氣的感覺，比如說我們不可以說廣州有像北京那麼深厚、那麼有氣勢的文化。廣州有很多外來的國際友人，在歷史上一直是這樣的，這樣一來就帶來了外來文化。我就在想當今廣州在整個中國、整個亞洲，如果數商業的經濟發達，可能還數不上，還有香港、上海等，如果文化的話，可能有北京這樣深厚歷史的城市。那廣州在文化的定位上可以打什麼牌，或者說什麼樣的定位，才能夠讓世界或者亞洲的人民，在2010年記住我們這個城市呢？廣州的文化一直是非常低調的。張教授對中國的感情深厚，又是一個旁觀者，希望能夠為我們解答一下。
張信剛：這個問題得到這麼多的掌聲，我要很嚴肅的，也希望能夠展開回答。
首先文化與經濟並不是截然分開的，我舉幾個例子。佛羅倫薩既是當時最發達的歐洲都市，製造業、銀行業都是那裏起來的，又是文藝復興基本的基地，它有它的特色。我們中國比較一般的，是喜歡貶義商業的，銅臭氣什麼的，又說商人重利輕離別。我看到一些材料，廣州創造了一個獨特的文化，舉一個例子，把剛才你所說的兩點結合起來，從歐洲人開始來中國之後，通過他們的一些傳教士向歐洲傳播，這裡的文化深厚，所以十七十八世紀的貴族都很傾慕中國的文化，那時差不多歐洲大的貴族家裏都有中國式的佈置，需要很多的瓷器、裝飾品等等。
廣州不僅僅變成了一個出口的地方，也是這樣產品的設計者。有一種出口畫，這些畫師專門畫畫給國外，整個一條船都是外銷的瓷器，經濟和設計是不可分的，絲綢、絲鍛也是如此。屈大軍寫給廣州的，“洋船爭出是官商，十字門開向二洋；五絲八絲廣緞好，銀錢堆滿十三行”，既有十三行的財富，又有嶺南文化畫風，這個畫風跟嶺南的地理位置和氣候有關係。
按照魯迅的說法，吃人的禮教在嶺南相對來說是最小最輕的，因為遠離了朝廷中心，遠離了泰山曲阜。韓愈當知道自己要被貶到潮州時，他對嶺南是採取恐懼、低視的態度，但是他走的時候已經改變了這種看法。
嶺南是在中國的邊緣位置，一千年之後廣州還是在中國文化的邊緣，邊緣文化就有前沿的意思，歐洲人西風東漸，就是從廣州一帶來的。因此康有為、梁啟超、孫中山，甚至更早的洪秀全都是廣州人，都是珠江三角洲一帶的人，應該不是一個歷史的耦合，應該是有原因的。歐洲人帶來的一些思潮，帶來的一些器物文明和制度文明，在這些人身上起了一些作用，固然梁啟超、康有為都是儒家的信從者，但是仍然他們是在嶺南的儒家信奉者，所以起了不同的作用。
剛才那位朋友提的問題，是不是真的如此，我覺得是這樣的，比如說我們有一天開玩笑，這個人真不行，籃球打不過姚明、跨欄跑過劉翔、跳水跳不過田亮，你拿最好的來比當然不行，你說我文化比不上北京、經濟比不上倫敦、清潔比不上新加坡，如果這樣的話，你的優勢就沒有了，我是用這樣的例子說明廣州是有自己獨特的地方，固然不是每一項都特強，或者世界第一，但是總的層級，歷史說明是在那裏的，不是我一個人信口可以胡吹出來的。
如果你開車從美國的波斯頓到華盛頓，這一路不同的行政區域，但是屬於同一個地理環境，一個城市接一個城市，我相信珠江三角洲將來就是這樣的情況。不同風格的城鎮組成一大片的很強的很有活力的經濟區，能夠有文化的表現，這是美國東海岸給我的啟示。紐約雖然是商埠，但是文化也很強，紐約和華盛頓就是如此。
現場提問8：張教授您好，一般有這樣的一種觀點，認為存在大陸文化和海洋文化，而中國是屬於大陸文化，歐洲屬於海洋文化，我想說的，因為廣州雖然是處於歐亞大陸框架，但是它卻與歐洲有同樣的發展模式，都是以海上貿易發展起來的。請問張教授，廣州的文化是屬於大陸文化還是屬於海洋文化？如果屬於大陸文化的話，請問為什麼它是屬於大陸文化，如果屬於海洋文化的話，那廣州的海洋文化和歐洲的海洋文化有什麼不同？造成不同的原因又是什麼呢？
張信剛：你這個問題比較難。首先你的二分法是不是站得住腳我不敢說，是不是文化真的就可以二分法，大陸文化、海洋文化的區別，以及某一個地區必須是大陸文化或者是海洋文化，我不敢說。但是我敢說的，從歷史來看，廣東這個地區用我們所說的文明，就是物產的逐漸豐盛，有剩餘的食物可以讓不同的人從事不同的工作和創造，從這個角度來說，文明的來源不是從海裏來的，而是陸上來的。這是第一點。
第二點，一千年來，尤其是最近五百年來，由於外來商船，華僑出海做生意，以及還有出去當海盜的，所以具有海洋文化的一部分，所以我認為廣東的文化，或者嶺南文化應該是複合型的，來源是從大陸過來的，但是它最近的接觸點是在海洋。
現場提問9：我是亞組委競賽部的工作人員。我對歷史非常感興趣，今天聽了您的演講了解了很多東西，我想提出兩個問題，一個就是隋唐時期，如果舉辦亞運會，除了西安應該是洛陽了，無論是經濟還是文化，還是它的地理條件，都是非常好的，漕運也是很好的。另外第一屆亞運會應該是1951年在印度舉行。
據我所知，03、04年廣州在申辦2010年亞運會時，香港也提出了申請，各種原因吧，廣州成功取得2010年亞運會的舉辦權，您從香港過來，您認為香港什麼時候可以舉辦亞運會？據您所知，香港特區政府以及香港市民對亞運會的態度是怎樣的？
張信剛：最後一個問題很好回答，我不予置評，我的一些朋友都很熱衷於為香港爭取一些國際活動，上次陳方安生沒有爭取到，所以這個事情就告一個段落。同樣一個理由，對其他國家來說，廣州和香港都是中國的，沒有理由隔的那麼近，兩個城市你辦一回，我辦一回，都讓你們包了，所以我不再多說了。
隋唐時代，我的題目是從1010年到2010年，我開始是從1010年說起，隋唐時代我沒有做預測，所以我可以逃過你的問題。大運河開了之後，揚州也很重要了，揚州又是海港又是運河重要的一段，我沒有說隋唐時代如此。但是我想說，即使是隋唐時代，假定隋唐時代有亞運的話，亞洲必然也是其中一個值得考慮的城市。
現場提問10：我是人力資源部的工作人員。關於亞運會在廣州舉辦，亞運會不但是一個政府行為，最好的結合是商業行為、政府行為，以及一個全民的行為。您剛才也說過，在北京舉辦奧運會的時候，看到出租車司機將車裏的衛生搞的很好，我覺得廣州舉辦亞運會很好的就是全民參與，讓全亞洲的人看到我們的熱情和笑容，給他們帶來好的印象，我們留下的財富就是廣州市市民素質的提高，在這個方面您有什麼好的看法和建議，讓全廣州市的人參與到浩大的亞運籌辦活動過程中，給全亞洲一個好的形象？謝謝您。
張信剛：謝謝您的鼓勵和挑戰。
我能夠想到是這樣的，孟子說過人與禽獸是差不多的，但是人唯一能夠做的就是人類會笑，禽獸不會笑，也就是說不笑的人跟禽獸真的沒有什麼區別了。語言是溝通的障礙，微笑從來不會是溝通的障礙，當你帶著微笑，不管什麼國籍什麼語言的人，人家都會覺得你很友善。作為亞運主辦城市的市民，能夠學會彼此之間，以及對外國朋友微笑，是發揮我們人性很重要的方面。
這個微笑不應該只是看到洋人就微笑，看到中國人就板起臉來，應該是彼此都微笑。好像最近生理學家證明，人一天多笑一點，身體裏可以分泌各式各樣的酶，讓你的免疫力增高，腦裏的血流也好，所以微笑不僅僅是讓接受微笑的人感覺舒服，對自己的健康也有利。所以我對廣州市民，根據你所講的，最直觀的一個建議，就是展現你們的微笑。
謝謝大家給我的鼓勵，居然回答問題有四十分鐘之久，你們也累了，時間也到了，這個時候讓我謝謝你們給我的鼓勵，我謝謝2010年能夠有機會來參與亞運。謝謝各位。
主持人：剛才張教授跟我們做了一個精彩的演講，從一千年前的世界版圖講起，從科學發展史的視角為我們解讀了一千年來世界歷史的演變，以及廣州這個商都在世界大格局裏的地位。我們都知道鑒古知今、繼往開來，張教授的演講給我們帶來很多思考和啟迪。剛才大家的反應包括跟張教授的互動，我們都可以深深感受到這一點。
從張教授的演講裏，我跟大家都是一樣的，我們更清晰的了解了廣州的過去，也讓我們能夠從全球的視野，從多元文化融合的視角來思考廣州的未來。我想在座很的多朋友都是跟我一樣，都不是廣州本地人，我們是廣州的新客家，但是我們生活在廣州，我們對這個城市都有很深的感情。我想起張教授2002年在東南大學百年華誕時曾經做過的演講，主題是“讓昨天和明天相遇在今天”，在座的各位都應該有一個美好的願景，我們期待著世界的昨天與中國的明天相遇在2010年的廣州，我們希望2010年的廣州亞運會真正辦出中國的特色、廣東的風格、廣東的風采，謝謝大家，讓我們再次感謝張教授的精彩演講。
謝謝大家今天的參與。今天的活動到這裡結束。
（完）
直播文字根據現場速記整理，如有錯漏，敬請原諒。
編輯:葉錚
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主持人：各位朋友下午好！ 非常歡迎大家參加廣州亞組委舉辦的亞運講壇第二講報告會。今天我們非常榮幸邀請到了北京大學、清華大學名譽教授、原香港城市大學校長張信剛先生為我們做演講。提起張信剛教授我想在座的朋友都是非常熟悉的，在百度或者谷歌搜索張教授的名字，有七百多個頁面介紹。
