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審計長李金華任內最後一次接受媒體採訪：我給自己和審計打70分
2008全國兩會
再過幾天，做了十年審計長的李金華，即將離開他現在的工作崗位，結束23年的個人審計生涯。2月25日，北京市西城區北露園1號的國家審計署黨組會議室，在其親筆題寫“荷頌清風”的國畫前，李金華接受了南方週末記者的獨家專訪。他說：“這是我以審計長身份最後一次接受媒體的採訪。”“對我與對審計工作一樣，70分。”
你沒嚴格的紀律是不行的。你不能審誰吃誰。
——審計長李金華
南方週末：以30年改革開放史為宏觀背景，回顧國家審計署25年的風雨歷程，您認為中國政府審計有哪些經驗？
李金華：回頭看25年政府審計的歷史，我認為，立足國情，走有中國特色的審計之路，是最重要的基本經驗。上世紀80年代初期，審計署剛成立的時候，我們學習借鑒了國外一些好的經驗和做法，但我們沒有簡單地照抄照搬任何一個國家的審計體制，始終堅持走自己的路。
除了基本經驗之外，還有其他經驗。比如緊抓整改和公告，提高審計工作的效益。一些基本建設項目，我們審計以後，核減資金達到其預算的10％左右，有的項目預算甚至削減50％左右。此外還有“人、法、技”基礎建設。這當中的“人”，就是隊伍，你沒嚴格的紀律是不行的。你不能審誰吃誰。
【關於政務公開】
不透明的不一定是有問題的，但有問題的必定是不透明的
南方週末：在一個主張謹言慎行的國家，您在電視上的每一次露面，都讓我們感到驚喜。請問，是什麼樣的力量鼓舞您通過媒體跟公眾對話的？
李金華：這些年，社會公眾對政府有一些不太滿意的地方。根源在哪？我認為一個重要方面在於透明度不高。我有一個觀點，不透明的不一定是有問題的，但有問題的必定是不透明的。哪怕政府部門沒有舞弊行為，但不公開，老百姓也懷疑你舞弊。如果政府與百姓之間的這個窗戶、這面墻是很透明的，即使有些事你幹錯了大家也能理解。這些年，我主張多跟媒體接觸。你跟老百姓說他有選擇權、發言權和監督權，有各種權利，但是他不知道情況，怎麼行使這些權利？
南方週末：最近十年，審計署究竟走了一條怎樣的政務公開之路，它是怎樣推動中國政府向陽光政府邁進的？
李金華：這些年我們不斷推進公開。我把審計情況如實地報告給政府，同時建議政府如實地把情況向人大常委會報告。開始向人大常委會報告的時候，對外公開的方式，是發新聞稿。新聞稿開始很簡單，兩頁紙。1998年我擔任審計長。第二年我們就建議新聞稿和報告差別不要太大，總理接受了我們的意見，新聞稿基本上和報告沒有太大差別。
政務公開，我們審計機關要帶頭。現在，我們自己的預算對外公開，將來決算也對外公開，再一個審計計劃也要公開。將來審計準則、審計標準這些都要對外公開，讓大家監督你。
【關於審計公告】
世界上，唯獨中國的審計部門不但要查問題，還督促你整改問題
南方週末：公告的動議最初是怎麼出現的？被公告的部門會有什麼樣的反應？會給您帶來壓力嗎？
李金華：溫總理有個觀點：審計不僅要揭露問題，而且要重在促進問題的整改，要給老百姓一個負責任的交代。所以每年向人大報告後，總理要專門聽審計署彙報整改結果。以後，人大常委會也提出來，政府要把6月份報告的那些問題，年底給他們報告一次整改情況。而且這兩次報告都要對外公開。
現在，兩次公告已經形成制度了。世界上，唯獨中國的審計部門不但要查問題，還督促你整改問題。別的國家審計機關對整改沒整改是不管的，報告給議會，就完成任務了。
南方週末：您認為，中國應該走一條什麼樣的審計道路？
李金華：世界上絕大多數國家的審計機關，都是獨立於政府的。隸屬於政府的，目前世界上最多只有兩三個國家。有一些原來隸屬政府的現在改過來了，比如瑞典、泰國。這是一個事實。我們不回避這個問題。
中國的審計體制為什麼沒有獨立於政府，而且還取得這麼大的成效？過去，每一個來訪的外國審計長都問：中國的審計制度是不是獨立的？最近幾年沒人問了。最近我當選為聯合國的審計委員，全票通過，沒有人提出中國審計的體制問題。這說明一點：他們認可中國現有體制下的審計發揮了很大的作用。
【關於審計體制】
歷史的條件，讓我們選擇了隸屬於政府的審計體制
南方週末：回想上世紀80年代初，我們為什麼會選擇行政型審計體制？
李金華：據我了解，1982年，中央在討論成立審計機關時是有爭論的，一種覺得該隸屬於人大，一種認為當隸屬於政府。但那時候，我們的人民代表大會制度剛剛恢復，而政府是個大政府。歷史的條件，讓我們選擇了隸屬於政府的審計體制，審計署對總理負責。
南方週末：您認為中國審計和西方國家的審計有何不同？
李金華：我們在相當一段時間裏，以傳統審計的財務收支審計為主，解決的是真實性和合規性的問題。上世紀90年代中期，我們把“打假賬”作為工作重點。當時，我們審計1200多個企業，六成企業的賬目不真實，所以朱鎔基同志後來提出“不作假賬”。西方發展到今天，基本不存在這個問題。
再一個，就是“績效審計”。西方很多國家搞績效審計。我們的效益審計和財務收支審計是結合在一起的。西方有些國家是分開的。實際上我們感覺還是分不開的。到一個單位去，既有財務收支上的一些違法違規問題，但同時又有效益上的損失浪費問題。所以我們就把財務收支審計和績效審計結合起來。
我們與西方國家的審計的不同，關鍵在“結合”上。我們把審計和揭露經濟犯罪和揭露貪污腐敗結合在一起。這一點，西方有些國家覺得奇怪，你不是司法機關啊？
我們和司法等其他部門有密切的配合。我們發現線索有的直接移交，有的通過領導批示移交。非常快，效率高。
我們的財務收支審計和經濟責任審計是結合起來的。不僅審計一個部門，而且審計領導人。經濟責任審計目前世界上大概只有中國在做，其他國家也可能會有，但是不多。
【關於體制優劣】
我們有行政決定權；但審計的獨立性還有缺陷
南方週末：對比中外審計體制的差異，您如何評價兩者的優劣？
李金華：我們有行政決定權。我們可以依法決定沒收你的非法所得，對你罰款，然後把有關人員移交給其他部門，要求追究責任。我最近去以色列，他們的審計長就很羨慕我們有這個權力，他們沒有啊。我的很多問題是通過行政手段解決的。我可以向總理報告，提出建議。所以整改得就很快。這也是外國沒有的。
再就是我們的審計和政府部門聯絡很密切。比方說紀檢監察、司法、公安等，我們可以取得他們的支持。這對我們開展工作是非常有利的。
當然，中國的審計體制也有它不足的一面，有些地方審計的獨立性還有缺陷。
南方週末：您給您自己打多少分呢？
李金華：對我與對審計工作一樣，70分。(笑)
（南方週末記者 章敬平 ）
審計署審計長李金華：審計審計署也審出“問題”
昨天，全國政協委員、審計署審計長李金華在接受記者採訪時透露，財政部已經完成對審計署的審計，審計署也被審出了問題。
由於今年李金華將屆滿離任，他曾表示，希望在任期內看到審計署被審計。昨天，李金華表示，去年財政部已經完成了對審計署的審計。在被問及是否審計出問題時，李金華說：“當然有問題”，他還表示，具體審計結果將以最後公佈的為準，但並未透露何時公佈審計信息。
“審計”後生日蛋糕沒了
昨天下午，全國政協委員、國家審計署副審計長石愛中在接受記者採訪時透露，由財政部進行的審計花了很長時間，已在去年結束，審結報告也已出來。“總體評價還不錯。”石愛中表示，被“審計”後，不符合規定的做法，審計署都將進行整改，“這樣員工的福利會有所降低，”他笑言，“以後員工的生日蛋糕不能給了，午餐補助、公園門票什麼的都沒有了，因為預算裏沒有這個。”
奧運竣工結算明年審計
北京申奧成功後，奧運場館設施的“花錢”情況一直深受關注。石愛中表示，奧運場館建設受到了媒體的廣泛關注，“媒體越關注它就幹得越好。”據介紹，國家審計署對29個奧運場館及相關設施的建設一直進行跟蹤審計，“從審計情況看，節約辦奧運的原則是得到了很好的貫徹了。”
石愛中表示，奧運項目的最終審計將於明年進行，屆時將對竣工結算進行審計，審計結果是否公佈，最後將由國務院決定。(記者遊星宇 朱豐俊 嚴艷)
(編輯:往生拾夢)
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