各位網友上午好，歡迎收看人民網視頻訪談。今天我們請到的嘉賓是全國人大代表、清遠市委書記陳家記。首先歡迎陳書記做客我們人民網。清遠市對於人民網的網友來說可能還不算特別熟悉，請您先簡單介紹一下清遠的市情。
[陳家記]首先感謝人民網安排這一場專訪活動，讓我能夠有機會給各位網友介紹我們清遠的情況同時交流一些共同關心的熱點問題。也許一些網友對清遠的情況還不算十分了解和熟悉，我想利用這個機會，把清遠的情況簡單作一個介紹。
[陳家記]清遠位於珠江三角洲，是粵北山區的結合部，也是廣東內陸省份市場的一個“經濟走廊”，全市有1.92萬平方公里，佔了我們廣東省面積的10%還要多一點點，全市有390多萬各族人民，下屬有兩個縣級市，有五個縣和兩個區，清遠是1988年建立的地級市，可以說年輕也有活力。近年來，在省委省政府的正確領導下，清遠的經濟和社會取得了突飛猛進的效果。從2004年開始，全省公佈的八項主要經濟指標，清遠每年都取得了四項以上的主要經營結構增幅。其中我們2004年GDP的增幅達到19.6%，2005年達到23.3%，2006年達到了27.8%，2007年在前三年高速增長的基礎上，保持了32.3%的增幅。
[主持人]我們剛才聽書記介紹，清遠近年來經濟發展飛速向前。《人民日報》在前兩年曾經做過報道，所謂的清遠經濟已經形成一種“清遠現象”，一般來講，像這種清遠屬於少數民族地區，經濟發展總是屬於一個地方的短板，但是清遠為什麼能夠取得這樣的成就，它的內在發展動力到底表現在什麼方面？
[陳家記]作為一個民族地區，也是一個欠發達地區，窮，不是窮在錢，而是窮在腦袋。它的欠發達，主要是交通不發達、工業不發達，這幾年，清遠之所以能夠取得這麼好的成績，保持了這麼高的發展速度和良好的發展勢頭。我想應該是歸功於我們堅定不移地推進“三化一園”的發展戰略。大家都知道，戰略就是一個地區發展的指引，也是一個地區發展的源泉、源動力。並且我們根據清遠當時的情況，通過大量的調查研究、廣泛的聽取各方面的意見，把原來單一的“後花園”的發展戰略調整為以工業化、城市化、市場化和珠三角後花園的“三化一園”的發展戰略。發展戰略通過這幾年的實踐，非常符合我們清遠發展的方向，尤其是工業這幾年發展的非常迅猛，在我們整個經濟裏面，工業的貢獻率已經達到了76%.我想，一個地區的發展，關鍵的問題就是思路一定要準確，同時要按照我們定的思路，積極推進各項工作。這樣我們一個地區就可以謀求良好的發展態勢。
改變觀念、因地制宜積極推進區域協調發展戰略“
[主持人]清遠在廣東來說，是屬於一個粵北的山區地帶，所謂的山區地帶，就是區域發展總是存在不平衡的現象。在清遠，您覺得像縣域之間，或者是鎮域之間的發展不平衡、不協調，怎麼樣去儘量地帶動一起去進步，並且達到平衡發展的狀態？
[陳家記]清遠地理位置比較特殊，南部地區與廣州市接壤，基本上和珠江三角洲差不多的情況，但是在北部，它是一個山區，又是一個少數民族地區。區域發展不協調、不平衡的問題，在我們清遠就顯得更加突出，而且很有代表性。因此區域協調發展的問題，在清遠恐怕難度就更大一些。但是，我想不會因為它難度大，我們就不推進這項工作。
[陳家記]這幾年，實施區域協調發展戰略的問題上，我們也是取得了一些效果。南部地區加快發展，北部地區也開始起步。2007年，包括兩個少數民族地區的GDP都保持了兩位數的增長。尤其是財政收入，我們的一個地區已經增幅達到了40%以上。
[陳家記]回顧這幾年，我們主要的做法有這麼幾條：一，我們是欠發達地區，尤其是少數民族地區，最大的問題就是思想觀念和體制機制，尤其是觀念，一個是比較封閉，另外是比較保守，特別是多年來形成的“等、靠、要”的思想，在我們幹部和群眾當中，仍然是根深蒂固的。為了促進這個地方的發展，我們首先就是要進一步解放思想、更新他們的觀念，我們通過反反復復思想的解放，首先從幹部群眾當中，由“等、靠、要”到“奮發圖強”，靠自己的努力，推動一個地區的發展。我想這是非常關鍵的。
[陳家記]二，對於一個地方的發展除了要找準路子之外，還要有具體的措施。作為我們粵北山區少數民族地區，我想最關鍵的問題就是體制和機制有很大的障礙。因此我們提出來，要用辦特區的力度加快我們兩個少數民族地區和粵南地區的經濟發展。在政策上，我們採取了一些傾斜，就是對民族地區的政策，我們要及時兌現到位。根據地區的實際情況，調動積極性，這樣有利於促進他們發展經濟。
[陳家記]三，要因地制宜。欠發達地區區位優勢的條件比較差，我們覺得，交通基礎設施建設可以改變一個地區的區位優勢、地理優勢，這幾年，我們大力加大交通基礎設施的建設，所以我們把107國道改造成高速公路，我們認為“路通財就通”對這個地區的區位優勢有一個很大的改善。
[陳家記]四，這些地區的資源都比較豐富，這些地區的發展不能夠像珠江三角洲或者是其他地區走過的路子是一樣的，我們這幾年是致力於發展有特色的工業和旅遊業，作為我們能源生產基地，通過這一系列的政策和措施，這幾年，我們這個地區的經濟和社會發展，還是比較令人滿意的。
[主持人]書記您剛才也提到了，一個地區，特別是少數民族地區，它的欠發達，不是說地區不發達，可能是觀念意識不夠超前，以及交通不夠發達。您剛才談到了，在交通方面大力地改善，改變當地的經濟狀況。珠三角，特別是廣東整個圈裏面，交通或者是基礎設施建設達到了現代化的水平，清遠在基建方面的建設，怎麼樣追得上廣東全省的步伐？
[陳家記]俗話講，“路通財就通”。清遠這幾年的發展，包括我們地區的發展，能夠有這樣的結果，我想，還要歸功於我們交通基礎設施不斷地完善，就目前我們清遠的交通情況來看，通過歷屆的努力，基本上可以融入珠江三角洲的大區。其中京珠鐵路經過我們清遠地區，還有京珠高速也通過我們那裏，107國道（清遠高速公路），今年年底可以全線通車。除此之外，我們還有北江航運，所以清遠通過這十幾年基礎設施的建設，初步形成了一個海、陸、空立體式的交叉網絡。當然由於我們清遠是一個面積比較大，而且是地處山區，儘管我們這方面做了大量的工作，但是，仍然是滿足不了我們經濟和社會發展的需要。保持清遠目前發展的勢頭，或者在現在的基礎上，謀求更高層次的發展，我想我們清遠交通的建設，還應該擺在更突出的位置，加以規劃和建設。早日讓清遠的交通條件、交通設施全面融入珠江三角洲，推動我們清遠經濟和社會的發展。
“繼續加大招商引資力度，招商思路上有‘四個轉變’”
[主持人]基礎設施提升之後，像您說到的路通了，財就來了。但是路通了，財路怎麼來，可能還需要黨政幹部好好思考一下，在招商選資方面，到底招什麼商，引什麼資，在這方面，清遠選擇了什麼樣的定位？
[陳家記]清遠屬於一個後發地區，一個地區發達不發達，關鍵是在它的工業發不發達。這幾年，清遠能夠取得這樣的效果，我想與我們加大招商引資的力度，吸引外來投資，借助外面的力量，推動我們的經濟發展有很大關係。清遠起步的時候，就遇到了千載難逢的產業轉移。什麼叫產業轉移？產業轉移就相當於一個人搬家，產業轉到哪去？或者你這個家搬到哪去？主要取決於搬到新的地方的環境是不是比現在好，房子是不是比現在要大？基於這方面的認識，我們這幾年致力於營造一個好的投資環境，營造一個有利於產業轉移的軟硬環境。
[陳家記]這幾年，我們招商引資的定位，一，主要依靠珠三角。這幾年珠三角到我們清遠投資置業的有1000多戶企業。像電子、勞動密集型的比較多一些。二，吸引港澳臺。這幾年，有1000多戶港澳臺的企業到我們清遠投資，達到1000多億。三，我們開拓兄弟省份到清遠來投資，不僅僅是珠江三角洲的產業轉移，而且也有港澳臺的1000多戶企業來，包括長江三角洲、東北老工業基地，有些企業都看重了我們清遠，到清遠來投資和置業。
[陳家記]清遠這幾年的發展，得益於這些客商看重我們清遠，到清遠來投資了。我想要保持清遠這樣的發展勢頭，推動清遠的經濟和社會向更高的層次謀求發展，仍然還要加大招商引資的力度。當然，隨著經濟的發展，階段不同，我們招商引資的思路也有所調整。
[陳家記]怎麼調整呢？我看就要有“四個轉變”：一個就是由原來招商引資“來者不拒”轉變到有選擇的招商引資。第二，由原來的投資者到清遠來，想在哪辦廠，我們就遷就他在哪辦廠，轉到它要符合我們的工業佈局，在指定地方為他辦廠；第三，由原來到這邊來投資需要多少土地我們就供應多少土地，轉到它實際投資多少，按照它的產出率來核定供應土地。第四，由原來的單個項目引進，到整個產業引進轉變。通過這樣的調整思路，調整我們的方式和方法，及時借助外力，加快清遠經濟和社會的發展。
[主持人]在引進外力方面加快清遠的發展，可能清遠還不具備像深圳、廣州、佛山這樣的優勢，因為清遠的少數民族地區可能佔的區域更廣一些。清遠在後備力量方面，有沒有自己獨特的優勢？
[陳家記]清遠的勞動力還是比較充裕的，我們大概每年農村富餘勞動力有10萬左右可以轉到我們城市去務工，尋求工作崗位。但是由於原來基礎比較差，勞動力的素質相對來講確實比較低。近年來，我們已經加大富餘勞動力的培訓和教育力度。城市有8所技工學校，這些富餘的勞動力都要到我們的技校來，通過培訓拿到上崗證，才能夠安排工作。通過這些措施，清遠勞務人員的素質在不斷的提高，基本上可以適應目前清遠經濟發展人才的需求。當然一個地方要發展，一個地方的競爭力要加強，首先是人才的競爭。我們在現在的基礎上，準備進一步加快教育事業的發展。目前我們市裏面有兩所大學，有十幾所技工學校，鋻於清遠目前處於的這種發展階段，我們最缺乏的就是熟悉的技術工人。我們省整個的步子都是把中專學校培養的技術工人，重點放在我們清遠來安排。我相信，通過這樣的措施，通過我們加大教育的力度，清遠的技術人員，是可以滿足我們目前經濟發展的需求。
“促進民族地區的快速發展，應該提高他的‘造血功能’”
[主持人]清遠市裏面有哪些少數民族居住？
[陳家記]清遠有兩個少數民族聚集縣，一個是壯族和瑤族自治縣，還有雲南瑤族自治縣。清遠的少數民族是我們省聚集最多的一個地方，全省三個少數民族聚集縣，我們就佔了兩個。
[主持人]人口大概佔到清遠的多少比例？
[陳家記]人口有17萬，我們人口總數有390多萬，少數民族有17萬左右。
[主持人]這次全國“兩會”有沒有清遠的少數民族代表？
[陳家記]有，有一個壯族的。
[主持人]您有沒有聽到這位壯族的代表在“兩會”提出的建議和議案？
[陳家記]我們這個壯族代表已經是兩屆了，有關民族地區的發展，他們都提出了很多很好的意見和建議。他們的想法就是一個地區的發展除了自己自身的努力之外，確定需要外部給他一點支持，這種支持包括經濟上的和政策上的支持。但是從清遠這兩個少數民族地區發展的事實證明，政策更重要。就像一個人一樣，整天給他輸血，就只是養活他一條命，要想辦法提高他的“造血功能”，使他有活力，這樣才能真正把一個地方發展起來。所以從今年少數民族代表的意見和建議，更多的就是政策上怎麼樣給它傾斜和照顧。
[陳家記]我也希望我們國家有關部門研究政策和措施的時候，要對不同類型的地區有所區別。也就是因地制宜，不同的地區採取不同的政策導向，以便促進我們國家的區域能夠協調發展。
[陳家記]目前我們國家很多的政策，鼓勵先進是非常必要的，也是完全正確的。比如，我們的土地政策、我們的金融政策、我們的稅收政策，對先進的產品、先進的企業、先進的技術，給予很大的傾斜。比如優先貸款等等，我也希望國家制定一些政策，特別是產業轉移以後，通過運用現代的先進技術，改造傳統的生產工藝，使我們的產品優化升值，同時在政策上給予支持和幫助，使這些地區實現跨越式的發展。
[主持人]在管理方面，對於有少數民族聚居區的地方，作為領導幹部，思路上是不是也要和其他一些地方有所區別？
[陳家記]一個地區，特別是少數民族地區，窮，不是窮在錢上，是窮在腦袋上。這幾年，清遠民族地區發展的一個體會，就是加強了這些地區領導班子的建設，從我們市級機關，從珠江三角洲，選拔了一些思想觀念比較新、知識比較豐富的年輕領導，到我們少數民族地區加強領導班子的建設。通過這種開放的思想和思路，結合少數民族地區的實際情況，通過集成發展創新，探索出一條更適合欠發達地區和少數民族地區發展的路子。
“全省走一步，清遠要走兩步，甚至是三步，才能縮小差距”
[主持人]陳書記，您現在也兼任市長，又是書記，又是市長，您在帶領黨政幹部班子上，肯定有您一套獨特的做法。拿清遠來說，清遠的黨政幹部管理水平，應該從哪些方面下手？
[陳家記]清遠發展到今天，處在一個良好的發展時期。儘管清遠這幾年經濟高速發展，社會取得了很大的進步，但它畢竟是一個後發地區，經濟總量不大，財政薄弱，仍然是清遠今天和今後一段時期的主要矛盾。因此，我想接下來的工作，一是堅持以經濟建設為中心，儘快把清遠的經濟做強做大做優；二是在整個工作的過程中，我們要始終立足科學發展與和諧社會這兩大主題，就是要發展，但是我們謀求的是科學發展，我們謀求的是和諧的社會。三是在整個工作推進過程中，要始終把握好三個原則：一個原則就是要質量，沒有質量的經濟就是泡沫經濟，所以我們一定要按照中央的要求，堅持好質優先，保持我們的質量。第二個原則就是要速度，我所謂的速度不是一般的速度，應該是高速的發展。只有全省走一步，我們清遠走兩步，甚至是三步，才能夠儘快縮小與珠江三角洲這些先發地區的差距。第三個原則就是靠可持續發展。所以我們不能因為謀求一時的發展，損害清遠人民子孫後代的利益。我想這三個原則，我們一定要好好把握。
[陳家記]為了實現這個目標，下面，清遠要在這個基礎上謀求更高層次的發展，重點要推動四項主要工作：一，大力推動工業園區化，促進工業向園區集中，不能夠再走先發地區的村村點火、處處冒煙的工業發展路子，我們只有工業進園，工業園區化，園區產業化，它才能夠發揮規模經濟效應，才能夠最大地控制污染源，才能夠更好佈置我們的工業。二，大力推進農業產業化，促進農村各種自然資源向規模生產集中。另外，清遠是一個農業大市，目前農業人口還佔70%左右。農業是有基礎的，但是，主要是生產方式、農業產業結構要做進一步調整。我們的設想就是大力推進產業化經營，就是農民把土地租出來給公司，最後規模生產，就是公司、基地加農戶的方式。我們的設想就是清遠是珠三角、港澳的後花園，同時也要成為他們的“菜籃子”。三，大力推進清遠城市的特色化，通過我們城市化的進程，促進人口向城鎮集中。這對一個欠發達地區，尤其是山區來講，我認為推動城鎮化更為重要，這一條我和別人可能有一點不同的看法。
[陳家記]為什麼這樣講呢？理由很多。第一，面積大。山區地形比較複雜，如果我們花幾千萬修一條路，要架幾個橋梁，挖幾個隧道，到一個一百多人的村莊裏面，它的效益是非常低的。毛主席曾經有一篇文章叫做《愚公移山》，他說愚公移山的挖山不止的精神是比較愚蠢的，因此叫“愚公”，我們的想法就是加快城鎮化的進程，把這些人逐步引導到城市來居住，將來就可以解決基礎設施投資的問題。第二，可以縮小城鄉之間的差別。因為我們現在最大的差別就是城鄉差別。第三，通過政府引導，可以形成一個消費的群體，提高邊遠山區、少數民族地區人的生活水平和改善他的生活環境。更重要的就是城鎮化可以最大地節約土地。大家都知道，城市裏面基本上是一平方公里可以住上一萬人，但是農村一平方公里最多也就是100人左右。所以走城鎮化道路，我認為不但符合我們中國的國情，對一個山區和少數民族、欠發達地區，更顯得重要。
[陳家記]四，推動管理人性化，促進我們政府的財政資源向社會事業集中。通過大力推進工作，努力把我們清遠建設成為綠色的經濟強市、嶺南的宜居名城、華南的休閒度假之都，讓我們清遠的人民有一個更好的生活和工作環境。
“看一個地方是否協調發展，不應只看GDP”
[主持人]書記您提到的清遠在這種城鎮化方面有自己獨特的道路走，去年清遠的財政收入達到了多少？
[陳家記]去年清遠的財政總收入達到64億多。
[主持人]是不是今年要把大部分轉向農村城鎮化這條道路上去？
[陳家記]政府的主要財政都用在社會事業上，改善民生、教育、衛生、體育這些基礎設施的建設，讓我們的百姓能有一個更好的工作環境和生活環境。
[主持人]最大頭準備花在哪？
[陳家記]這些都需要的。一個是教育，一個是衛生，再一個就是低保人員的福利保障，我們都作為我們財政裏面的大頭。
[主持人]清遠作為廣東省的一個城市，它的所有前進的步伐，都要在廣東省整個城市圈裏面符合它本身的發展方向。現在廣東許多城市已經著力於大力改革行政機構，我們清遠市在行政機構改革方面，作出了哪些創新？
[陳家記]清遠市的機構改革，是2006年按照省裏面的統一部署改革完成的。應該說，改革完以後，對於提高政府的工作效率，減少審批環節，都起到了很大的作用。下一步，今年的機構改革，最關鍵的問題在這幾個方面：一，改變管理方式。從計劃經濟向市場經濟轉變，凡是市場能夠解決好的問題，我們都交給市場去做，政府絕不能去插手。二，優化資源配置。使各種能源增長髮揮更好的效益。三，營造一個好的環境，發展的環境、生活的環境和工作的環境。
[陳家記]在一些地方，我們政府是有所為有所不為的，哪一些要有所為的，就是我們政府一定要把它定位好的。我想主要是在這些方面，轉變政府的職能方面，加以研究和作一些文章。
[主持人]廣東省現在許多城市進入新一輪改革再次“騰飛”的階段。清遠是1988年設立的地級市，已經是20年的設市經歷了。清遠現在處於一種什麼樣的發展階段？什麼時候能夠達到和廣東省其他比較先進的城市的水平？
[陳家記]清遠原來的基礎比較差，通過歷屆班子和全市上下的努力，在各方面的大力支持和幫助下，這幾年取得了很大的發展。如果想從工業化進程的程度來分析，我個人認為，它是處在一個工業化初期的階段，也就是說處在一個良好的發展時期。要實現清遠跨越式的發展，跟上珠江三角洲發達地區的步伐，應該要抓住這個千載難逢的機遇，要在現在良好發展勢頭的基礎上，因勢利導，加快發展，不斷地縮小與發達地區的差距。
[主持人]預計會走多長時間？
[陳家記]這個很難講了。因為我們在發展，他們也在發展。但是有一個觀念，也要和大家探討。就是區域協調發展用什麼樣的指標去考核。這恐怕值得探討和研究。現在許多同志，單一地用人均GDP和經濟總量去衡量，我想是不全面的。如果用人均GDP去衡量，不但達不到我們區域協調發展預期的效果，很可能還會誤導這些欠發達地區的領導為了GDP的發展，而不惜犧牲原來既有的優勢，像環境的優勢，來謀求一時的發展。我歷來都反對，看一個地方是否協調發展，不要單一看它人均GDP或者是GDP的總量，應該要看人均受教育的程度是否和發達地區都差不多。各種社會保障制度、保障水平是否也跟發達地區差不多。也就是說，欠發達地區通過自身的發展，通過各種措施，人民群眾的生活幸福指數是不是和發達地區一樣，如果能夠基本差不多，我認為，就實現了區域協調發展的目標。
“清遠的三個定位：綠色的經濟強市、嶺南的宜居名城、華南旅遊休閒度假勝地”
[主持人]您希望清遠和其他城市比，我們儘量不要比人均GDP，應該比百姓的生活幸福指數。在下一步的發展當中，清遠給自己的城市定位，準備要創一個什麼樣的品牌形象？
[陳家記]清遠的定位就是三個：一個就是綠色的經濟強市；我們要做經濟強市，但是我們是綠色的。第二個作為我們嶺南的宜居名城。現在清遠已經被評為宜居城市了，我們以這個為契機，加大我們的各種基礎設施建設，營造一個更加良好的生態環境，把它建設成為嶺南的宜居名城。第三個就是要把清遠建設成為華南旅遊休閒度假聖地。目前，我們清遠的旅遊發展的比較快，因為它山清水秀、氣侯宜人，景觀景點非常多。目前我們已經有6個國家4A級的景區和景點了，在全省20個地級市，我們是擁有4A級景區最多的地級市。去年到清遠旅遊度假的達到了1300多萬人。鋻於清遠目前的情況，未來的發展就是這樣的定位。
[主持人]節目最後，您對人民網的網友還有什麼期望？
[陳家記]非常感謝各位網友今天積極地參與我們有關問題的討論。我也希望今後還有更多的機會，和大家一起討論大家共同關心的問題，也希望各位網友關心、關注，支持和幫助清遠，共同努力，把我們清遠、把我們國家的各項事業搞好，讓人民群眾生活的更富裕、更美滿，讓這個社會更和諧。謝謝大家。
[主持人]我們也祝願清遠市能夠更好、更快的發展，再次感謝陳書記接受我們的採訪，今天的訪談就到這裡，謝謝大家。
（編輯：鄭彥丹）
