| ——2008全國兩會焦點網談之九
嘉賓：
陳昊蘇：陳毅之子、中國人民友好協會會長
華以剛：中國圍棋協會副主席、秘書長兼裁判委員會主任、中國棋院圍棋部主任、中國圍棋隊領隊
時間：2008年3月11日上午11：30
特約主持陳峰：各位網友大家好！今天非常高興我們請到了全國政協委員陳毅之子、中國人民對外友好協會的會長陳昊蘇先生。今天非常榮幸邀請到陳先生走進我們南方日報、南方網以及網易聯合開設的2008全國兩會嘉賓訪談室。今天請陳委員來，首先我們很關注兩會上有一批“紅色後代”進入了政協委員，“紅色後代”指一些老一輩的黨和國家領導人的後代。有網友就問這麼多的“紅色後代”進入委員的行列，是不是一種照顧還是出於什麼樣的考慮？您對此怎麼看？
“紅色後代”成為政協委員是因為工作成就
陳昊蘇：我對這個名單沒有很好的研究。當然我知道確實有很多老一輩革命家的後代在政協，我也都認識，都是政協委員。因為我所了解的這些委員，他們都在各自工作戰線上做出了很好的工作成就。他們現在擔任全國政協委員，也是承擔著為國家發展的一種責任。所以我不認為這裡面有什麼照顧。但是也要看什麼是照顧。我們現在的精神強調社會大團結，各行各業的工作都有代表參加進來。應該說全體委員都是各個行業和工作崗位傑出和重要的人物，沒有照顧的考慮。當然還要統籌兼顧了，我們需要這一屆有這樣的代表，這樣才更合適。如果說照顧的話我也是被照顧進來的。（笑）
特約主持陳峰：大家都知道您在中外關繫上做了很大的貢獻。像李先念主席的女兒李小林，也是我們對外友好協會的副會長。
陳昊蘇：是。李小林委員我很熟悉。因為我們是老搭檔，她現在是我們的副會長，我是會長。我們合作得很好。當然我們也有一定的分工。比如她對於美國的工作就做的非常多，最近美國前總統老布什來訪問，她專門陪著他到外地走一走。胡錦濤主席會見老布什的時候，她也陪同去了。正因為她對美國的外交工作做的相當好。我們已經連續在美國、中國舉行中美關係的論壇，從民間的角度來討論中美關係的發展。當然還包括經貿、文化的交流合作的工作。
圍棋是中日兩國人民友誼的紐帶
特約主持陳峰：各位網友，很高興，我們直播室還來了一位嘉賓，也是我們全國政協委員、中國棋院的院長華以剛，華老。中國圍棋名人都很親切的稱呼華委員為華老。我們知道華老是圍棋高手，陳委員也是一直在積極推動圍棋的事業。剛才陳委員講到對外友好關係。對外關係很大的一塊就是中日關係。這也是陳委員一直在推動的中日友好的關係。在中日友好的問題上，圍棋是一個很好的載體。圍棋最早的時候是在中國發展起來的，但是推動圍棋事業走向國際是在日本。我們在圍棋史上和日本也有很多的交鋒，也留下了很多的故事。兩位是怎麼看待我們通過圍棋在中日關繫上的發展？
華以剛：我覺得這個問題是這樣的。圍棋是源於中國的，沒有疑問。留下了很多非常明確的歷史資料，邏輯上大家都是這樣認為的。所以應該說是中華民族給世界人民和世界文化留下來的一個非常寶貴的遺產。直到現在，咱們的圍棋應該是藝術的奇葩，還是綻放出了異彩。
實際上到了信息時代，咱們的圍棋一點都沒有失去它的光輝，據我所知比爾·蓋茨也是一個非常了解圍棋的人。他是從電腦的角度來推進這個事情的。回到您剛才的主題，在中日交流方面，這段時期中國圍棋事業的奠基人，已故的陳毅元帥是非常支持這段事情的。他多次講過，他說“我提倡圍棋事業，支持圍棋事業。”有他個人愛好的一面，但更重要的都是請示過毛主席、請示過周總理的，他講過很多次的。這是非常明確的一點。當時的黨和政府著力點，一方面是要弘揚中國優秀的文化，另外一點，從對日交流方面來說也是一個非常重要的事情。我今天聽陳丹淮同志正式的發言，周恩來總理和陳毅總理一起商量過對日的交流方針。那個時候，60年代時，中日之間處於戰爭的狀態，沒有辦法交流。但是中日關係又很重要，當時兩位領導人就選擇了三項，一項是圍棋，一項是蘭花，一項是書道。但是最後還是圍棋發展起來了。總而言之，回顧一下第一次的中日圍棋是60年，當時中日之間完全屬於戰爭狀態。
65年的時候有一個圍棋代表團仍然是訪華，訪華之後陳老總親自決定把他們中間的一名棋手宮本植一（現在我們中國圍棋界非常好的朋友，來了中國兩三百趟了），把他留下來教我們圍棋，教了一個多月。65年的時候，陳老總親自出面引進了圍棋的人才，從圍棋的角度來說可以說我們已經開放了。這段事情具有典型的意義。
所以說中日之間圍棋確實大家共同喜歡的東西，是兩國人民友誼的紐帶。去年很有幸我出席了田壯壯導演拍攝的電影《吳清源》，這部電影從藝術的角度來看有一種唯美的理念，可能叫座率不見得會好。但是在日本的圍棋屆還是得到了好評，大家還是非常尊敬田導。這部電影的首映式，日本的大腕松板慶子也出席了。所以說通過圍棋兩國有了很好的交流。
特約主持陳峰：可能過去大家都津津樂道于中美的外交，對於中日的圍棋外交可能知道的不是很多。
華以剛：其實這樣的交流早就開始了。在我們的棋院下面，陳老總說了一句話，“棋雖小道，品德至尊”，這八個字毫無疑問是說品德的，但是我們畢竟也應該看到陳老總說了圍棋是小道。陳老總絕對不可能說研究“兩彈一星”是小道。我是這麼理解的。昊蘇啊，看看我的理解對不對？所以我覺得圍棋是小道。直到現在為止我們小有成績，但是和別的行業相比我們真的是微不足道，不算什麼。
陳昊蘇：您說到“棋雖小道”，當然不是貶低熱愛圍棋人的熱心。從社會的360行來說，圍棋是一個文人墨客陶冶文化的一種項目。今天我們把它變成了一種文化的項目和體育的項目。這裡面涉及到一些道德的東西，它的品位是非常好的。我父親雖然是圍棋外交的創始人，日本的很多人對圍棋很熱愛，日本的整個人口只有我們的1/10左右，但是他們的圍棋人口所佔的比例遠遠超過上個世紀5、60年代中國的圍棋人。所以他考慮到這麼大的人群喜歡圍棋，日本很多重要的報紙對於圍棋文章的發表很重視，日本圍棋的刊物發行也很多，所以這對於中日友好交流的意義就很大了。
我們講民間外交，你就要考慮有關國家的人民群眾，寄希望於人民。所以他們就是考慮到了這麼多人喜愛圍棋，而這個圍棋確實是中國人最早發明的，日本人接受了圍棋文化以後，又向世界的方向做了一些規劃。所以圍棋成為了中日文化交流、體育交流的重要一方面。正因為這樣，他們選擇了圍棋外交作為民間外交的一種形式。現在來看他們還是取得了很大的成就。現在在日本圍棋界的交流方面也起到了很好的作用。中國在這種交流當中也得益了，中國的圍棋人口也得到了更大的提高。我的想法，他還是把圍棋作為一種生活的愛好。
華以剛：講到中日圍棋的交流。在1973年的時候，有一個廖承志友好訪日之船，廖承志先生率一些人坐著船去訪問日本。當時的周總理親自看了這個名單，他說“這樣一隻訪日之船怎麼能沒有圍棋界的代表呢？”他親手加上了我們圍棋界的代表陳祖德。這件事可能沒上報。這是周總理親自講的。
特約主持陳峰：講到中日的圍棋和中日韓的圍棋，這麼幾十年下來兩位都見證了一些事情。兩位能不能給我們網友講一下你們最難忘的事情？
陳昊蘇：1963年9月,日本圍棋院及日本關西棋院，這兩個地方都給我父親授予了“榮譽七段”，當時中國的圍棋普及的程度和水平都不是太高。這個時候授予我父親“圍棋七段”據說是比較高的榮譽。日本和其他的歐美國家進行交流可能不會給他授予圍棋段位。所以這件事是很今人高興的事情。到1972年我父親就去世了，1972年9月份中日邦交正常化之後，日本的圍棋界又一次來訪華，授予我父親一個“追贈圍棋八段”，他們認為我父親提倡中日圍棋的交流，對中美關係的改善正常化作出了貢獻，對中日圍棋界的交流做了很大的貢獻。所以贈予他這樣的榮譽。因此我很受感動。當然以後我也從事了中日友好的交流工作。這就是一件令人感動的事。
華以剛：我覺得日本圍棋界，當時為了建交，他們的語言叫做“恢復日中邦交”，因為當時我們處於戰爭的狀態。要徵集多少人的簽名運動，日本圍棋界去簽這個名的棋手特別多。還是我剛才說到的宮本植一九段，他在後來接受很多媒體採訪的時候都會情不自禁的說起一樁事情，就是周總理接見日本圍棋代表團的事情。周總理說，“那場罪惡的戰爭，中國人民當然是受害的，但是日本軍國主義應該是我們主要記恨的對象，日本人民也是受害者。”他覺得中國人民有博大的胸懷，對這件事情都不記恨。所以這件事情讓我記憶很深。
特約主持陳峰：有一個問題是網友很關心的。陳委員，大家都知道這麼多年來您一直在推動中日友好進程。但是大家覺得為什麼陳毅元帥曾經帶著我們抗日，而後來又推動中日圍棋外交？您現在也在推動中日友好關係，是不是在繼承父志？包括前幾年的一些不愉快事件都會在國內有些影響。大家想聽聽您在這方面的看法？
陳昊蘇：我想我們應該採取冷靜的態度看待中日關係。當然在歷史上，中日之間確實發生了戰爭。這個戰爭是由日本軍國主義挑起的，由於日本軍國主義在侵略中國，他們把這個戰爭強加於中國。所以中國人民，包括中國共產黨和中國共產黨領導下的人民軍隊都站在了抗日的最前線。我父親當時是新四軍的一位司令員，後來親自帶兵去對抗日本侵略者。這樣一支光榮的部隊在抗戰中取得了很好的戰績。在國難當頭，我們中國人民受到的強人入侵，他們想使中國人都成為亡國奴，中國共產黨領導下的革命軍隊，我父親作為中國共產黨的軍事家，他們就站在抗日的最前線。
但是我想說明一下，即使在那個時候，中國共產黨人也並沒有拿日本人民當做敵人。他們很清楚這樣的戰爭是由當時日本軍國主義者挑起的。剛才華先生講的也是對的，日本人民也是受害者。我們在抗戰中打敗了日本侵略者，本身也是為日本人民爭取了一個美好的前途，我們在其中做出了貢獻。中國共產黨人只是在戰爭這樣的情況下，也沒有仇視日本民族。後來中華人民共和國成立，戰爭結束了，但是中日之間還沒有建立外交關係。這個時候中國共產黨毛澤東主席、周恩來總理，包括我父親，他們就要考慮實現中日邦交的正常化。兩個國家的戰爭狀態不能繼續下去。
所以要推動兩國正常外交關係的建立。在這種情況下就要注重日本的人民了，我剛才說了要重視圍棋，因為可以通過圍棋交流使中日關係變好。當時戰爭的情況下，我們願意和日本人民在新的歷史條件下建立起正常的國家關係，建立起中國人民和日本人民的友好關係。所以那個時候我的父親當年是抗日的將領，是抗日戰爭的參與者，後來就成為了中日友好事業堅定的支持者和倡導者，我想這是很符合邏輯的。
過去曾經有一位軍人講過，“我們不能忘記，但是我們應該原諒。”這個不能忘記是指歷史上一個國家對另外一個國家進行了侵略，我們可以原諒。我們原來就不把日本人民當作敵人，在戰爭結束之後就更不能把日本人民當做我們的敵人了。
在東北撫順，在一個日本的集中營有一些日本的戰犯，在那個地方我們改造了全部的日本戰犯，最後一個一個都向中國人民表示悔罪。後來在50年代，我們特赦把他們都放回去了。他們回去以後就組織了日本歸國軍人聯合會，我們簡稱為“日歸聯”，這個日歸聯做了很多中日友好的工作。而且這些人當時都是很高級的指揮員，他們認為對中國人民犯下了罪，他們要用自己的行動表示向中國人民的悔罪。所以他們感覺到中國人民這種博大的胸懷，原來了他們的罪行。這些人曾經都是魔鬼般的人們，但是在中國人道主義的改造之下他們認識到了自己的錯誤。有的人痛哭流涕的向中國人民表示他們犯了罪。所以最後說要用自己的余生來報答中國人的原諒。這是指曾經在戰爭當中犯過罪的人。在日本的戰爭年代還有很多人是受到迫害和生活的打擊的，這些人是愛好和平的。只是在當時的社會他們沒有發言權，他們想要對中國人民友好也沒有辦法友好，有些人還被迫的被送到戰場上去打仗。很多人為了實現日中邦交的正常化做了很多的工作。對於這些們我們更沒有理由記恨他們，反而要尊重他們了。而且其中有一些人因為主張日中友好，最後被一些少數的右翼的報復者刺殺了。
1972年1月份我父親就去世了，而日常邦交正常化是9月份開始的。這就印證了周總理的一些話，周總理當時和日本的一些社會人士說，“我們要全面的開展中國社會各界和日本社會各界的友好交流，其中包括圍棋界、體育界、文化界、青少年界、教育界的友好交流。將來有一天水到渠成，兩國關係就可以實現正常化。兩國的外交部長有可以在一起喝香檳酒，慶祝中日邦交的正常化。”後來到1972年的9月份果然就實現了。但是當時我父親去世了。他也是懷著一種強烈的願望要實現中日邦交正常化，但是最後他沒有看到。
兩國之間曾經是敵國，發生了50年的戰爭，特別是最後這14年的戰爭，後來經歷了全國8年抗戰，中國付出了那麼大的犧牲。最後我們成為戰勝過，我們贏得了這場戰爭。到後來，又實現了中日邦交的正常化。從昔日的敵人變成了兩個平等的國家。在這個關係下發展友好的關係。這是中國歷史上一個非常重大的事件。
特約主持陳峰：兩位都曾經去過很多次日本。我們這兩年來，世面上有很多關於日本的書很暢銷，有一本書叫做《日本——說不清的鄰居》，可能有很多人對日本研究的很透，但是我們對日本的了解往往是一些歷史上或者是民族感情上的東西，但是對日本的了解和研究好象不是很夠。兩位都去過日本很多次。你們覺得日本有哪些是讓人震撼的？比如圍棋作為一體育運動推向了世界。您覺得對於日本這個鄰居，在交流過程中讓你們最震撼的是什麼？我們需要向他們學習些什麼？
華以剛：日本這個國家，是世界上森林佔有率排第一的國家。我跟很多有知識的人，曾經很高的人一說起這個他們就不可理解。是真的嗎？事實上在綠化上，日本是排第一的，芬蘭是第二，巴西是第三。關於這一點我本人身有體會。在日本的訪問，我經常是自己坐著大巴，有的時候我也領著別人，我也可以做日語的翻譯。在日本的國土上坐大巴一走就是6小時，各種各樣的山區。在日本所有的水利資源已經開放完畢了。所以他們現在不能再搞設計了，以前的設計是如此的合理，但是現在不需要新的，連這個專業都沒有了，現在只是在搞維護的工作。日本的島上面河流衝下來，水流很湍急，這些湍急的水流全部變成了電能。這是我所知道的日本。在日本東京這樣的大城市，建築之間的連接是很少有墻的。在日本走在街上，尤其是走在主要的街道上，這些建築的合理性和公用化，對於那些不必要的防範是少得多的多。
另外，日本東京的公共交通之發達可以說嘆為觀止。這些地方的交通搞的都非常好。依我看咱們堵車這麼嚴重的時候，轎車當然是要發展的，而且我們自己也要坐私人的小轎車，但是公共交通的發展，整個社會對此還是有共識的。日本的東京車站，新宿車站都都很多層，包括它的新幹線完全是公交化的。包括對電腦操作有障礙的人也可以通過人工去買，也可以到機器上去買票，甚至都可以給你打發票，只要你付了錢就給你發票。所以在這些方面日本都是非常完善的。我特別贊成主持人的觀點，如果你不了解是極其有害的。再一個日本的節能很厲害，一頓鋼只需要0.6噸煤。像這些地方要好好的放下身段學習人家的長處，這是一個課題。為什麼政治家要認真的考慮這個問題，我想這也是其中一個因素。 @ 12：06 [edit] [del]
陳昊蘇：對華委員的認識我沒有不同的意見。我想講兩條，第一，我們現在要建設創新性國家，我覺得日本就是一個創新性國家。而且它是繼承傳統的基礎上創新的。日本對自己文化的遺產其中有一部分是從中國學過去的，他們對這些文化的保護是非常好的。我們現在看到日本很多的文化項目都認為是日本人發明的，但是仔細研究一下還是中國的傳統。比如我所知道的雅樂，裏面有一段是“蘭陵王破陣樂”，中國的南北朝時代有一個蘭陵王，他長得很漂亮，所以上戰場的時候他的敵人都不害怕他。所以最後他弄了一個很兇惡的面具，在打仗的時候不讓別人看到他美貌的一面，所以後來寫“蘭陵王破陣樂”，但是這個音樂在中國現在好象失傳了。到底這個音樂是怎麼衍生的我不清楚，但是在日本就流傳下來了。所以日本對文化遺產的保護做的比較好。同時它在各個領域都不斷的進行創新。很能夠學習別的國家和別的民族的長處的。圍棋也是中國傳統文化，還有一些音樂和建築都是向中國學的。現在只要是一個有文化、有素質的日本人，都會感謝中國文化對日本文化的恩惠和恩德。同時他也像世界其他的國家學習，比如說西方的文人，他們很早的時候就開始學習了。後來中國人接受西方文明很重要的一個渠道就是語言，現在中國有一些語言，比如說現代化、一體化、功能化、全球化，原來漢語都沒有這樣的詞，都是從日本過來的。所以在東西方文化交流方面它們做了很好的工作。一些技術一傳到日本，就能很快的創造很好的成績。如果你說他們沒有創新的精神怎麼能做到這樣。所以說我們現在要建設成一個創新型的國家，應該放下身段向日本學習一下他們在創新文化方面的好的特點。想到我們有好多文化傳統面臨著失傳的問題，我們要在這方面向他們學習怎麼保護文化遺產。
我想說的第二點，日本在戰後經歷了非常深刻的變革。日本侵略我們的國家，他們到中國來搞各種的侵略，日本的軍國主義走上戰爭的道路不是一天的，經過明治維新以後，在發展的進程當中自己國內的政治的動向就是軍國的立場。但是後來長大了以後，它也經歷了一個過程。現在我們也不能完全說日本軍國主義沒有複國的願望，但是整個來看，日本戰爭結束以後的60年它們走的是一條和平的道路。這點我們也不能不承認。因為，日本的政治由軍部來掌握國家發展命脈的計劃已經完全改變了。當然他們有一部《和平憲法》，明確的說了日本不再走戰爭的道路。但是現在日本的《憲法》就受到了質疑。這部《和平憲法》對日本過去60年的發展起了非常積極的作用。因為它沒有軍隊。它可以集中精力去搞經濟建設。當然日本《憲法》的修改是日本人民決定的。如果多數人要修改這個《憲法》，還有很多人有不同的意見。這60年日本走的道路是發展和平的道路。我們也實事求是的應該承認這一點。但是我們和他們是不一樣的，我們是在戰勝了外國的侵略，贏得了自己的土地之後發展的，而且我們國家現在還有敵對的國家和敵對的勢力，所以我們還要發展我們的國防事業和軍隊事業。但是我們明確的指出我們發展這些是為了世界的和平。我們要為世界和平而奮鬥，在這點上我們要花很大的力氣向別人解釋。有些人認為只要一個國家強大起來了就要侵略別的國家，甚至要到海外去謀求權益。中國在自己強大起來以後，在中國經濟實力有了很大增長以後，我們仍然堅持和平發展。包括我們的軍隊和我們手中的核武器都是為了保護國家的安全，我們永遠不會走侵略別的國家的道路。我們不可能對世界的和平和世界其他國家造成威脅。這是從我們的角度講，我們自己的和平發展道路。
對日本的和平發展道路就是要吸取歷史上侵略國家的慘痛教訓。在別的國家，從外國掠奪了很多的資源，但是最後這個戰爭是失敗的，而且這個戰爭給自己的人民造成了極大的痛苦。當然現在日本人民在決定自己國發展的時候，他們應該認知成為一個軍事的強國對於自己國家不是一個好事，相反隱含著巨大的戰爭問題。相反你作為一個和平的大國，你和世界各國建立和平友好的關係，這是照顧自己國家的最重要的。我現在很高興的是，因為歷史問題糾纏兩國，就好象一個“夢魘”，使我們在關繫上不會再出現問題。20世紀的時候由於歷史的問題曾經成為了兩個國家重大的癥結。大家知道安倍首相，剛剛訪問完中國，我們把它稱之為“破冰之旅”，溫家寶總理後來叫它“融冰之旅”，破冰了之後還沒有融冰。溫總理曾經在訪問日本的時候寫過一手漢排：常憶融冰旅，梅花瑞雪兆新歲，明年春更好。後來就變成日本人寫一首漢排，再=請中國人寫一首漢排。到今年的春天是第13組。我也寫了一首：冰雪洗消融，一衣帶水盡春風，山海看花紅。當時和中國友好的一位日本的歷史學家也寫了一首。
我們還是要用友好的關係來對待這種歷史關係。如果中國人不去抵抗敵人，那中國人只有做亡國奴，我們贏得了這場勝利我們成為了戰勝過，我們以博大的胸懷和日本的朋友合作，這樣就實現了中日邦交的正常化。在新世紀我們希望超越歷史的恩怨，建立起面向新世紀中日之間的合作關係。
特約主持陳峰：華老師，在90年代以後到現在中日韓三國的圍棋，日本好像是在走下坡路，這好象跟您剛才講的文化精神好象不相符。是什麼原因呢？
華以剛：可能任何事情都有潮起潮落，陳老總曾經講過一句話，“國運勝，棋運勝”，在現在的日本比100多年來比更是強生，日本的位置更高了，國立也更加強勝了。你問現在日本的圍棋是不是萎縮了？毫無疑問，圍棋的發展和經濟的發展水平是絕對密切相關的。換句話說，圍棋首先要吃飽飯，我以為在小康狀態的經濟條件下發展圍棋是最恰當，最好的環境。過渡富裕之後，應該來說對於圍棋的發展用事實證明了確實成為了障礙。這解決一種走到了極端發生了異化的例子。
那韓國比日本也差了。差的遠了。韓國的發展和日本的發展比絕對不是一個層次。把韓國和日本等同這是巨大的誤區。我的答案就是一個字，NO。
特約主持陳峰：最近中日韓圍棋擂臺賽我們拿了冠軍，這是您領導得力了。最近網上有兩個語錄，一個是楊過等小龍女等了16年，我們盼這個冠軍也盼了16年。第二個是華老，您在過去一直沒拿成績我們很汗顏，現在終於有了這個成績，我們終於有一個“擦汗布”了。
華以剛：如果你不把前半句說出來的話，什麼叫“擦汗布”大家就很費解。其實我還有第三句話。因為這個話太長了人家就不好登了。借助南方報網強大的媒體力量能有這麼快的打手。我講的第三句話，這個成績一獲得，我們高興了一下子，這個成績已經就是歷史了。我們面臨的是要掀開中國圍棋歷史新的一頁，我們馬上要面臨這個問題。這是我講的三句話。很感謝您剛才講了完整的兩句。兩步不成曲，三步才構成曲。
2008首屆世界智力運動會就是智力運動項目的奧運會
特約主持陳峰：您剛才講的意思中國圍棋的厚度是不是開始加厚了？
華以剛：圍棋在當今我們奔向小康的經濟環境下，在這個環境下，我們整個社會安定團結走向和諧，這個環境是最最適合發展圍棋的。我在政協的發言就說因為今年是“奧運之年”，大家都很關注奧運。其實和奧運同行的就是我們還應該把國民的體育素質提高，我們真正要成為體育大國還要在全民健身方面好好的下一個工夫。我在政協發言是這樣講的，“生命在於運動”，好象現在大家也很認同。但是我認為還要補充一點，“生命還要在於腦運動，腦子不動，身子再運動也是沒用的。”
特約主持陳峰：您號召我們搞智力奧運會，是不是因為我們現在這個社會娛樂庸俗化，中國人正在變傻？
華以剛：我這裡要說一點，在奧運會之後，在同樣的場地，同樣的地方，在我們北京奧體中心，要搞一個2008年首屆世界智力運動會。這個運動會歷史非常重大，第一個是人類歷史上第一次，第二個是在中國的奧運後之後搞，有橋牌、國際跳棋、國際象棋、中國象棋、圍棋這五個項目。
特約主持陳峰：有哪些國家參加？
華以剛：地球上所有的國家都可以參加。2000個運動員，1000多個官員，加起來總共4000多人。請所有的棋友和關注棋牌的同仁們，請大家予以支持和關注。對於我們棋院中心，我們在這裡跟大家說一下，我們覺得擔子很重，責任很重。全力備戰08奧運是我們的工作，而這個智力奧運會我們就是組織方，包括爭取國務院領導和發改委的支持，都是我們出面去尋求支持的工作。所以說這個工作量也很大。這不是一個因果關係，應該是先有08智運，之後才能起到這個作用。我在這裡點名引用是不恰當的，但是我確實親耳聆聽過中央黨校一位非常高的副校長的話，他說，“作為一個民族，作為一個幹部，應該要大力提倡幹部下棋，幹部打橋牌。”他覺得這個好，這樣腦子練了之後一定會有利於工作，有利於利國利民。所以我借這個機會再一次提出來，“生命在於運動”我不反對，但是“生命在於腦運動”，更加值得大家汲取。
特約主持陳峰：順著您的話題，可不可以把圍棋納入奧運會的項目？中國有沒有希望拿冠軍？
華以剛：這個問題又回到了我的08年智運會的問題上。2008年世界首屆世界智力運動會怎麼產生的？國際橋牌協會的會長是一個法國人，他最初向羅格建議，希望把橋牌先擠進奧運會，羅格說先別搞了，本來這個奧運會我就在瘦身，你還弄一個項目給我加進來我受不了。另外它還是一個智力項目，羅格建議他自己搞一個東西。所以在這裡我要鄭重的告訴大家，我們2008首屆世界智力運動會就是智力運動項目的奧運會。我講的就是這句話。大家到哪都可以這樣說。
特約主持陳峰：2010年亞運會也把圍棋納入進去了？
華以剛：對的。配合著我們國家對於棋牌運動，對於智力運動的支持，08年搞完世界智力運動會之後，09年我們全國的智力運動會已經接近於國家體育總局立項的項目了，內部是沒有任何障礙的，只不過是對外沒提前公佈，我提前跟大家說一下。09年，就在中國江蘇的蘇州，而且在內部已經正在辦這件事了，杭州和蘇州都在爭辦。
陳昊蘇：我覺得這個智力項目很鼓舞人心，我們不妨自己搞一個智力方面的奧運會。但是到了一定的時候也可能和本國的奧運會合二為一，在亞運會的時候也列入進去，這是很好的。
華以剛：我建議南方網以後提到2008智力奧運會的時候，就說這就叫“智奧會”，你們就照著智奧會報道是沒錯的。你們就獨樹一幟吧。當然，2008年奧運會我們也會全力備戰的。
特約主持陳峰：因時間關係，本次訪談到此結束。謝謝兩位嘉賓和各位網友。
（本文根據現場速記整理，僅供學術交流，其中觀點僅代表發言者個人。本文版權屬於南方新聞網，未經許可，禁止轉載！）
（編輯：莫凡） |
