關鍵詞：勞務合作
泛珠合作網訊 勞務合作是《泛珠三角區域合作框架協議》中的第六個合作領域。按照協議，各方加強勞務合作，開展勞動力供求信息傳遞交流和勞務輸出輸入組織合作，促進勞動力規範有序合理流動，協調解決勞務人員的合法權益保護和相關的日常管理工作，建立和完善勞動力職業技能培訓、技工教育、職業技能鑒定和資格認證制度，提高區域內勞動力素質。
採訪對象：
廣州市勞動力市場就業服務中心勞務交流部副部長朱向偉
從改革開放初期的百萬民工下廣東，到持續了上個世紀最後二十幾年的民工潮，再到不久前出現在廣東的民工短缺現象，源遠流長的中國省際間勞務合作，在市場主導和政府推動下發展著，並在某種程度上折射著中國經濟社會改革、發展與進步的歷程。
2004年6月，泛珠三角9+2省區間簽署《泛珠三角區域合作框架協議》，將勞務列為政府層面推動的十項合作領域之一。由來已久的勞務合作，在該協議實施的一年間，又有著怎樣新的變化和進展，勞務合作對解決泛珠三角缺工問題又會有怎樣的幫助？記者日前帶著這些問題走進了廣州市勞動力市場就業服務中心勞務交流部副部長朱向偉的辦公室。廣州市勞動力市場服務中心是廣州市勞動和社會保障局直屬單位，是一個集職業介紹、職業指導、職業技能培訓、流動人員就業管理服務、社會職業仲介機構管理、勞動保障事務代理、勞務派遣、勞動保障政策法規諮詢于一體的對外服務窗口，下設的勞務交流部在九省區的勞務合作中一直起著重要的角色。九省區勞務合作協議簽署後，他們頻繁到各地進行考察和交流。朱向偉更是其中的先行者，他在勞務合作上積累了許多寶貴的經驗。
在記者表明採訪意圖後，這位正忙得不可開交的副部長帶著疲憊的神色熱情接待了記者。朱向偉帶著自信的微笑表示：“我搞勞務合作也有好幾年了，應該有實際的東西可以和你談，”這句“開場白”令記者感到興奮，因為找到了一個合適的採訪人選。
機制
建立長效機制逐漸轉為“勞務經濟”
記者：泛珠三角的勞務合作在泛珠勞務合作協議簽署以前已經存在了。過去的勞務合作是什麼樣的狀況，主要有什麼合作形式？在這個勞務合作協議簽署後，相比之前的勞務合作來說，應該是有所提升的。這些提升具體體現在哪些方面？
朱向偉：勞務合作在泛珠協議簽署以前已展開。過去的勞務合作有一個很明顯的特點，都是由地區間的勞動保障部門組織進行勞務交流。儘管是有組織的，但是自發的較多，並沒有建立起一個長效具體的機制，往往只是側重在短期的目標上。比如廣東哪個地方有企業反映缺人了，廣東的勞動部門就將需求提供給合作的地方。那時候的勞務合作只是單純的勞動力輸送，在缺工的時候，廣東的勞動保障部門就將用工需求報給合作的地區，這些地區就將人送過來，這些人都是沒有經過培訓的，在送過來後也往往不能滿足廣東這邊的崗位需求。
在泛珠協議簽署以後，我感受到最大的一點就是，政府對勞務合作方面的投入加大了，將勞務合作正式納入到政府的日常工作中，省區之間的勞務合作不再僅僅是地區間勞動保障部門的事情，上級政府參與進來給予了更多的支持和關注。最明顯的就是提出了一個具體明確的要求——建立起長效的機制，讓勞務合作成為一個長期的、持續性、經常性的行為，這一點應該是泛珠勞務合作協議對勞務合作最大的提升。既然要建長效機制，政府同時也建立了一個長期的投入機制，將泛珠地區的勞務合作納入到了政府的財政預算中，讓之前的“打工經濟”開始逐漸向“勞務經濟”轉變，政府的投入就是要讓勞務合作成為一個產業，朝著產業的方向發展。
此外，培訓因素也開始得到重視。在以前，九省區的培訓基地相當少，他們送過來的人員也是根本沒經過培訓的。事實上，經過培訓的工人層次得到提高，輸送過來後就能滿足廣東這邊的用工需求，而且經過培訓後的工人也可以留在當地務工，這樣既提升了當地勞動力的素質，同時也提高了廣東勞動力的素質，是一個兩全其美的事情。現在我感覺各省區對培訓基地的建設明顯熱絡起來，他們也意識到勞動力培訓後的好處了。
操盤
建立專門勞動力市場培訓基地輸送熟手工
記者：大家都很關心這個泛珠九省區的勞務合作協議簽署後，政府部門究竟做了哪些具體的工作？像你剛才所說的政府建立長效的機制有著哪些具體的內容呢？在協議實施的這一年來，你們的工作有了怎樣的成效？
朱向偉：協議簽署後，我們做了大量的工作。從政府正在建立的長效機制來說，包括了三個方面內容：協助各省區建立成熟的勞動力市場、建設培訓基地及建立投入與協調機制。
先說建勞動力市場。現在各省區還有很多地方沒有建立起專門的勞動力市場，這就意味著相互沒有信息交流和溝通的平臺。廣州的勞動力市場建設已經非常成熟了，有著很豐富的經驗，在協議簽署之前，我們也一直在各地進行考察，幫助那些沒有建立起勞動力市場的地區進行市場的建設。自從這個協議簽署之後，我們的考察活動明顯多了許多，現在已經有很多地區和廣州合作建設他們當地的勞動力市場。
比如百色地區，在去年下半年的時候，百色的勞動社會保障局副局長就到廣州的勞動保障局進行定點學習，之後他回到百色就開始建設勞動力市場。另外，海南的樂東縣也是我們在考察後發現沒有專門的勞動力市場。對他們宣傳了我們的理念後，他們也派人過來學習經驗，現在那裏的勞動力市場已經初具規模了。在這些地區進行勞動力市場的建設過程中，廣州這邊一直和他們保持密切的聯絡。在他們需要的時候前去考察給予幫助，現在我們考察的地方多得已經快數不清了。
另外，建設培訓基地也是在泛珠勞務合作協議簽署後一個比較明顯的變化。廣州這邊的培訓基地，例如技工學校、各種培訓機構的建設是相當成熟的。廣東作為勞動力的輸入地，希望與之合作的省區也能建立起完善的培訓基地，雙方的培訓基地之間能進行經常的交流與合作。協議簽署後，我們這邊的培訓基地已經和很多省區的培訓基地有了經常性交流。
之所以強調培訓的重要性，是因為現在廣東的外來工太多。以前農民走向城市往往是通過當兵、考大學途徑，現在更多的是依靠打工。但是來打工的農民往往因為素質太低，無法在產業結構逐漸向技術化升級的廣東立足，更談不上安居樂業，這對他們來說是壓力，給廣州也帶來了壓力。
現在泛珠九省區勞務合作中的培訓方式主要是在由勞務輸入地提供了用工需求後，輸出地在當地對這些要輸送的人員進行短期培訓，然後再送到輸入地的技工學校。對於廣東這個勞務輸入大省來說，由於技工學校等培訓基地和企業之間的聯絡非常密切，外地的工人輸送到廣東的技工學校，也就等於是輸送到企業了，這對外來工來說是一個相當好的選擇。另外，我們政府部門還在積極探索其他更好的方式讓外來工能夠得到培訓再上崗。
在投入與協調機制的建設上，先談投入機制吧。各省區的政府，尤其是勞務輸送省對勞務合作加大投入，現在政府已經在積極實行了。我們在雲南考察的時候，發現那裏的農民一年的收入只有900元，他們無法外出打工，因為連車費都無法負擔得起。政府正在探索方式，先讓當地的銀行或者信用社給這些農民貸款，讓他們能外去打工，然後再慢慢還。在協調機制上，我們非常希望各個省區都和廣州建立起密切合作，加強信息的溝通。
求解
信息不對稱廣東缺技工
記者：廣東的缺工問題已客觀存在。在泛珠勞務合作這個協議的框架下，對解決廣東的缺工問題您有什麼樣的看法呢？如果一個企業大量的缺工，能夠走什麼途徑來解決呢？
朱向偉：廣東的缺工問題確實存在，但是主要是缺技工，體力工缺口其實不大。在我們的調查中，企業的技工需求超過企業總需求的70%，技工需求已經是企業用工需求的一個主要特點了。從政府層面上看，這種供求矛盾出現的原因主要是因為信息的不對稱，勞務合作中出現的很多問題也是由於這個原因。事實上，不要說泛珠地區的勞動力富餘，在廣東地區也有著很多的富餘勞動力。人們肯定要問，有這麼多富餘勞動力怎麼還會缺工呢？其實最主要就是信息無法對稱。我們政府方面要做的就是讓信息能夠充分的對稱，這個工作在協議簽署之前我們都一直在做。
協議簽了後，我們的工作力度是進一步加大了，思路也更清晰，目標也更明確。要解決這個信息不對稱的問題，一定是要將市場信息網絡建設成熟。這其中不僅強調要在網絡上有平臺，更重要的是各地有專門的勞動力市場來做這個事情，各地的培訓基地也應該達成充分的交流，這些都是解決這個矛盾的關鍵所在。
協議簽署後，很多地方都意識到這個問題，也開始行動起來。這樣一來，泛珠的市場信息網就能夠不斷進行完善，信息也就能充分對稱，這樣供求矛盾自然就會解決了。我相信，勞務合作堅持這樣做下去，缺工問題一定能得到解決。同時，廣東技工短缺的問題，企業也有責任，我們希望企業能夠多一點福利待遇，多一點人文關懷，在用人標準上不那麼苛刻，招工也不會那麼難了。此外，求職者自身的就業觀念的變化，也是導致廣東技工短缺的原因之一。
你提到的一個企業大量缺工該走什麼途徑招人，我想，從勞務合作的角度上看，我們非常鼓勵企業能和各個地區加強合作，我們會給企業牽線搭橋，讓他們和地區間建立長期的聯絡。談到其他具體的方式，企業缺工到我們這裡來尋求幫助，我們為企業提供的服務就有三種方式：一是集合企業舉辦招聘會；二是組織企業和外地輸送基地交流，進行批量招工；三是將企業的用工需求在廣州市18個分區發佈，或者進一步地通過九省區的政府和機構發佈出去。
事實上，我們現在為企業組織招工，只能解決他們用工需求的一部分，並不能解決全部。凡事都需要一個過程，依靠勞務合作解決泛珠三角的缺工問題也需要時間。協議雖然簽署了，但是很多機制的落實和建設也還是要一步步來的。
障礙
輸出地對勞務經濟投入不夠培訓基地建設缺乏經驗
記者：你從事勞務合作的工作比較久。在和各地區進行勞務合作的過程中，或者在你們去各個地區考察的時候，有沒有遇到什麼問題？領導部門對這些問題是否重視呢？
朱向偉：遇到的問題當然有，主要就是九省區的勞務輸出地的政府對勞務經濟的投入還不夠。例如在勞動力市場的建設上，他們還沒有意識到建設起專門的勞動力市場對打造一個地方的勞務經濟有多麼的重要。此外，有些省區在培訓基地建設方面也缺乏經驗，這也給勞務合作造成了很大的障礙。要知道他們輸送過來的人如果沒有經過培訓，是無法滿足廣東的崗位要求的，這種合作從某種意義上講是不成功的。
針對這些問題，我們領導強調到各地考察時，要幫助還沒有建立起勞動力市場的地區建立市場，和他們交流辦培訓基地的經驗。在考察的時候，有些地區能馬上意識到自己的問題，然後到廣東進行學習，例如海南、湖南等地區就非常重視這些問題。當地的政府意識到“一人打工，全家脫貧”，“幾人打工，一村脫貧”，所以對於勞務合作的市場及基地建設非常的投入。不過，也有很多的地區意識到了問題後，卻不知怎麼做，這就需要我們政府部門進行考察，和他們交流，幫助他們建立起成熟的勞務合作機制。在泛珠協議簽署後，我們到各地的考察明顯增多了。
此外，往更深的層面上講，在勞務合作中還有一個障礙，那就是很多地區的農民沒有走出去的意識。有一件事情令我印象深刻，今年6月底，廣州勞務協作辦公室組織我們去廣西考察。那裏有些地區的貧窮程度讓你難以想像，房子又破又爛，整個家裏只有一張床，根本就沒有傢具。照說這樣就應該轉移就業，外出打工也是一條出路啊。可是這些農民就是不願意出來，他們不了解外地，害怕走出去，根本就沒有“突圍意識”。再加上濃重的鄉土情結，讓他們死守著自己貧窮的故鄉。看著這些真是讓人心酸，也讓人無奈。從心裏講，我們非常希望能夠幫助他們，同時也希望當地的政府部門能更多點宣傳。
廣東是歡迎所有的外來工的。但是在進行地區間的勞務合作時，我們還要有很多的考慮。泛珠九省區的勞務合作是有著很多優勢的，比如地緣優勢，外來工往返的遷移成本就比較低。此外，這些省區的生活習慣等人文方面的因素也比較相近，再加上協議簽署前九省區的勞務合作就一直在進行，所以九省區的勞務合作有著堅實有利的基礎。但是在其他地區，例如大西北等地方，和他們進行勞務合作從很多客觀條件上來說有些不現實。西北地區勞動力的層次相對較低，很難適應廣東對技工的要求，此外他們的生活習慣和宗教信仰也和泛珠這邊的差距比較大。而且由於地域比較遠，他們進入到勞動密集型的企業後，工資難以支付通訊和交通費用，這對他們來說是不划算的。所以，我們在考慮勞務合作的時候，對這些地區是抱著慎重考慮的態度的。
未來
全面覆蓋全國外來工能有序流動
記者：這個泛珠的勞務合作協議讓人們抱有很大的期望。你覺得泛珠九省區勞務合作的未來會是怎樣的呢？
朱向偉：如果泛珠九省區的勞務合作堅持這樣做下去，未來的勞動力市場就不僅僅只談珠三角、長三角了，而是全國的勞務合作市場，未來的勞務合作必然發展成全面覆蓋的模式。當九省區的市場信息網建設完善後，不僅能很好地緩解地區間勞動力供需之間的矛盾，解決企業缺工的問題，同時也能更好地保障勞動者的權益。因為我們現在要求企業對每一個進入的勞動者都進行備案，勞動者的資料都能在網上查到，泛珠地區的勞動保障部門掌握了這些資料後，就能對流動的勞動者跟蹤，這樣由輸入地和輸出地的勞動部門一起對他們進行監管，勞動者的權益就能得到很好的保障。
此外，將來九省區的勞務輸入和輸出地的整體素質必將因逐漸深入的勞務合作得到提升，各地能夠更好更順利地進行產業升級和轉移，比如從密集型向資金型轉移需要相匹配的產業工人，到時候就不愁沒有了，因為我們有了這麼成熟的勞動力市場網絡以及培訓基地。此外，對於廣州來說，勞務合作讓外來工可以有序地流動，不僅緩解了鐵道部門的壓力，同時外來工的生活有保障後，對廣州的社會治安也是一大好事。（編輯：李美儀）
