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廣東在“珠三角”、“大珠三角”戰略的推進下初步形成了區域經濟發展的合力。在世界經濟發展全球化、區域化的新形勢下，深入開展廣泛的經濟合作，促進資源的合理配置，達到經濟發展的互惠共贏已是勢在必行的發展戰略。6月1日—3日在香港、澳門、廣州三地舉行的“泛珠三角”區域合作與發展論壇，將對“9+2”各省區提高對外開放、對內拓展的水平和整體競爭力具有重要的現實意義。
為此， 南方社區特邀請兩位專家為廣大網友在線解析“泛珠三角”戰略。他們是：
劉品安 廣東省社會科學院宏觀經濟研究所所長；
封小雲 暨南大學經濟學教授，粵港澳區域經濟專家
5月20日晚8：00—10：00敬請關注！
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直播開始前，網友們在論壇的提問已經引起了嘉賓的興趣。 |
嘉賓就座：
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封小雲教授 |
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劉品安教授 |
同堂探討：
精彩瞬間：
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“大珠三角非常需要一個經濟腹地” |
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“泛珠三角”今天的發展是怎樣的模式？ |
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“到2000年，中山加珠海的出口總量也就是一百多億美金的水平” |
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“在當前的形勢下，要打破不合理的行政區劃對經濟發展的制約。” |
訪談實錄：
主持人：各位網友晚上好，備受網友關注的嘉賓訪談又和您見面了，今天來到我們直播室的是廣東省社會科學院宏觀經濟研究所所長劉品安，以及暨南大學粵港澳區域經濟專家封小雲教授。兩位嘉賓好，非常高興你們能夠來到南方社區直播現場與網友在線交流。
今天我們和網友交流的主題是關於廣東經濟發展戰略的推進，大家看到最多的字眼，珠三角、大珠三角、泛珠三角，其實給我們直觀的印像是一種地域的概念，是一種地理位置，但是作為經濟發展戰略需要怎樣的條件呢？
劉品安：經濟的發展，首先從區域的概念來說，必須有一個堅實的載體，經濟的發展跟我國建國以來，從行政區劃到經濟區劃有一個過程。我國經濟發展有一個特點，經濟發展過程中的區劃所起的作用特別大。也就是說因為行政區劃體系對經濟發展的制約、制衡作用和國外相比，會相對比較大一些。
我們經常講行政經濟區和經濟區是兩個不同的概念，作為一個區域來說，近來的發展從廣東來看，作為從地域珠三角的考慮，是從九十年代初提出的發展理念。1991年提出珠三角的發展，當時跟香港的發展和珠三角地區的發展慢慢呈現出經濟區和行政區之間的不同，政府政策及模式的不同，根據我們的理解，沒有一個統一發展的模式，在這樣的情況下，省裏經濟發展的宏觀調控就帶來了一個問題，區域經濟範圍內根據地域的概念和經濟區域發展的概念怎樣協調。
主持人：實際上是我們在經濟發展過程中遇到這樣的問題，就想到用一種統一的戰略來解決。
劉品安：對。我是這樣理解的。
封小雲：今天我們談珠三角、大珠三角、泛珠三角，其實是一個經濟區域的概念，並不是地理的名詞，但是剛好跟地理情況相吻合了。
從珠三角來說，它的發展，從啟動到起飛的過程，實際上就是中國改革開放，廣東先行一步的時候，作為改革開放的前沿陣地，首先實行了市場化，這跟地區市場化過程聯絡在這一起。
我們稱之為小珠三角範疇內的各個行政區劃縣和市，都是各自為政發展起來的，這個時候市場力量起了相當的作用。剛剛啟動的時候，他們各自為政發展起來，但是隨著市場力量的發展，要求這個區域的資源要在一個統一市場裏整合，如果我們仍然是以行政區劃各自為政的發展，我們就發現這個區域裏就會出現很多盲目性的競爭，資源的浪費以及基礎設施的重合等現象。珠三角、大珠三角等這個經濟區域，實際上是一個市場導向的過程，啟動然後起飛，在這個過程中自然而然因應市場的力量，要求衝破行政區劃的限制，要求有一個統一的市場，然後在這個統一市場上，更有效的配置資源。這是從區域的角度來看。
我們說珠三角，當時在九十年代初期，廣東省政府發現了這些問題，所以在那個初期首次提出要搞珠三角經濟規劃區域，也就是說在這個區域裏就要對整個行政區劃重新做一個整合，區域裏最重要的是經濟中心在哪、腹地在哪，有哪些經濟中心來整合，怎樣進行配置等。因此在第一次珠三角經濟區域規劃裏，省政府根據小珠三角區域發展，當時提出了兩個中心。其實在計劃經濟時期，由於歷史等各方面客觀原因，廣州是華南地區的經濟區域中心，隨著開放市場化的過程，我們看到珠三角，在八十年代，我自己的感覺就是這樣，廣州經濟中心，從八十年代一直到九十年代中期，狀況是一直往下走的，為什麼？因為周邊地區象順德、東莞等原來純粹的農業經濟區域，隨著外資的大量進入，以及他們自主性的發展起來了，使得廣州這個區域的經濟中心地位開始下降。
然後反過來市場的力量，使得最靠近香港的深圳開始崛起。當時廣東省政府做珠三角經濟區劃時，是定了兩個中心，一個是廣州，一個是深圳。我記得94年規劃出來時，就明確提出廣州深圳是珠三角的兩個中心。
劉品安：從地理區域的概念來說，中部是廣州，東部深圳，另外還有珠海等等地方的崛起，這樣的三個三角形形成了經濟發展的不同走勢，這個區域的經濟發展到底怎樣，有一個統一協調總體上宏觀上的把握。而且從整個廣東的經濟區域發展來看，珠三角的發展，和粵西、粵北山區等慢慢形成了發展梯度差，這個梯度差越來越拉大，在這樣的情況下，除了珠三角之外，就提出了兩翼的發展及山區怎樣發展的問題。
主持人：這是經濟發展戰略決定的嗎？粵北山區和東西兩翼沒有進入發展戰略中，是不是造成了這樣的梯度差呢？
劉品安：不能這樣說，經濟的發展有一個時間的關係，改革開放之初，沿海一帶當時因為外來走私的物品，通關不規範的經濟方式，流到廣東來，形成這個地區的經濟非常規發展，同時會產生兩個方面的效應，一個是近來發展有了外在接觸的趨勢，同時也對當地的經濟起到一定的衝擊作用，儘管在政策層面不允許，因為是走私，但是至少是活躍了當地的經濟。隨著時間的推移，經濟有了一個發展的平臺和基礎，再加上後來中央、省發展政策的出臺，形成了改革開放的前沿地帶，深圳、珠海等建立了特區，整個的政策促使它形成了發展的飛躍，由於經濟政策的形成造成了經濟發展的不平衡，也形成了區域之間經濟、地理上的差異，慢慢發展到今天，首先是沿海珠三角的發展，然後是往粵北擴展，然後是東西兩翼、山區。最初是因為政策的因素導致發展的不平衡，但是現在不是這樣了，政策的因素在慢慢遞減，形成了全省改革開放經濟發展格局的調整。
後來提出了大珠三角的發展，因為是香港、澳門有了經濟發展的因素，再往後推是廣東的發展，以及跟廣東相聯的珠江流域的經濟發展，也有差異，從全國來看肯定會產生一定的負面影響。從改革開放政策的導引導致經濟發展的不平衡，經濟發展的不平衡導致區域之間的經濟差異，區域之間的經濟差異形成了經濟發展水平的高低不一樣，形成了梯度往後遞減的原因。
主持人：珠三角形成了廣東經濟發展的黃金三角，從廣東來說制定經濟發展戰略也是期望通過珠三角來帶動相對經濟欠發達的地區。你們認為東西兩翼以及山區為什麼沒有被珠三角經濟發展戰略帶動起來呢？
封小雲：從珠三角、大珠三角的崛起來看，我認為有兩個方面的原因，第一個是特區的政策，還有一點非常重要的是區位優勢，因為珠三角就是最靠近港澳的地方，我們追溯經濟啟動，不說經濟起飛，啟動的根本原因，就是因為外來資本的進入。
珠三角的經濟啟動，實際上就是靠大量高密度的吸納資本，這些資本大量是來自港澳，也有來自內地，政策起了很重要的作用，如果沒有區位優勢，光有政策，你給西藏政策的話，也不可能變成經濟特區，不可能變為一個深圳。你如果是深圳不給特殊的政策，也不可能有今天的發展。所以兩個因素是結合在一起的，最先開始珠三角是靠土地置換資本，之所以能夠靠土地置換資本，那時候珠三角什麼也沒有，除了廣州是一個大城市之外，其他的地方都是農村，農村有什麼呢？只有土地。
以土地來置換資本，吸引外來的勞動力進入，這就是珠三角啟動的最根本原因，講經濟發展的階段，第一個層次就是初級生產要素的帶動，初級生產要素就是最簡單的東西，這裡面最重要的是資本。珠三角能夠起飛，關鍵的關鍵在於能夠高密集度的吸納資本，從而使它自己成為這個地區的經濟中心，這是非常重要的。
這种經濟吸納的過程，我想兩翼和山區在當時來說沒有區位。這是第一點。第二，沒有經濟政策。發展到今天，我們就可以看到差距是非常大了。到了今天，我認為珠三角已經不是簡單的以生產要素帶動了，已經進入了比較高的發展階段。為什麼這麼說呢？珠三角以大珠三角組合而成的，我們叫做“投資的環境”，它的吸引資本的能力在今天來說，絕不是兩翼和山區能夠相比的，也就是說你把政策拿過去了，但是它要有條件自己完善自己的，從吸納資本的能力來說，最重要的現在不是看你有多少土地了，已經過了那個階段了，聯合國每年跨國投資報告中，已經說到九十年代之後，一個國家、一個地區吸納資本的主要能力靠的是創造性資產。
創造性資產指的是基礎設施是否完善，軟體基礎設施包括環境、法規規範、規則、商業運行規則以及市場化程度，這不是過去珠三角說給你一塊土地，那個時候是可以的，但是現在不可以。經濟學家邁克爾·波特曾經說過，一旦一個地區佔了領先地位，這個地位就很難打破了，原因就在這裡。
現在不是說落後一步了，可能落差會越來越大。到目前為止，我們都沒有看到，按照發展經濟學的說法，經濟資源積聚的地區，高度發展起來之後，會把經濟資源向落後地區流動，但是我們現在還沒有看到，反過來還是倒流，各種資源反而會從落後地區慢慢向先進地區匯合，還沒有出現第二波輻射的過程。
主持人：創造一種優質的軟環境進行更廣泛的招商引資，對他們來說可能是更艱巨的任務了。下面我們來看一下網友的提問。
網友（jackway）：劉所長、封教授，你們好！我是韶關人，想請教一下韶關的發展前景。謝謝。
劉品安：這位網友很關注韶關，我們搞經濟研究的人也一直很關注。從全省的經濟佈局來看，韶關是我們北接湖南的地方，珠三角的經濟發展通過韶關向內陸擴散，是這麼一個重要轉型的地域。
從全省經濟發展的佈局來看，實際上韶關是一個很有發展潛力的地方，雖然說目前這個地方的經濟發展還有點落後，但是後發優勢相當的明顯，從它的各種要素資本，包括地理上的，就是物化資本，以及經濟發展的基礎，應該說已經到了經濟起飛的階段。再加上珠三角的發展，它有一個產業轉移，在產業轉移的過程中，首當其衝的應該就是韶關，處在承載珠三角產業轉移的第一要塞，從戰略的角度來說，韶關處於相當的承接珠三角向內地發展以及本身發展產業的地位。用科學發展觀來總攬全省經濟發展的態勢，韶關和粵西、粵北以及珠三角的發展關係，現在省裏是把韶關作為經濟發展的重點，只有韶關發展了，才會促進粵北的發展，反過來通過粵北的發展，又相互促進珠三角的發展。
珠三角發展到一定的階段，發展的潛能自身有一個向外擴張，但是因為沒有經濟腹地，所以對珠三角的發展產生制約，這樣的情況下，韶關的後發優勢就體現出來了。韶關這幾年的發展是比較快的，韶關的發展從我國經濟發展宏觀調控經濟政策來看，現在整個在建項目，這涉及到我們經濟過熱的問題，建材的發展，對我國目前經濟發展是很重要的因素，因為韶關在這裡，作為一個企業的龍頭，通過這個企業龍頭的帶動，使韶關其他的產業相應的有促進作用，整個珠三角專業技術轉移的過程中，應該說韶關是處於排頭兵的位置。
主持人：現在珠三角的經濟戰略到今天，你們覺得這個戰略完成了歷史使命了嗎？經濟發展的戰略對珠三角的經濟發展到底起了怎樣的作用？
劉品安：在我看來，珠三角的發展戰略隨著時間的推移，不同的時間階段有不同戰略意圖，也就是說珠三角的發展戰略不存在過時不過時的問題。隨著區域經濟發展，低級向高級過度，落後向先進轉移，從不發達到發達提升，不同的時間戰略有不同的重心。珠三角的發展，改革開放之初，可能就是怎樣把經濟擴大，形成一定的產業集群，在這種集群的發展程度上使經濟發展在全國來說處於領先的地位。
隨著經濟的發展，廣東經濟平臺提高了，全國經濟發展的平臺提高了，這樣的情況下珠三角又面臨新的問題，在全國經濟得到發展的前提下，自身的產業升級換代，自身產業結構的調整，自身的經濟發展總量和經濟發展水平的體現，又有了戰略轉移的問題。這跟原來的戰略重點不一樣了，肯定要調整珠三角的產業結構，包括珠三角各個城市之間不同的分工以及不同的整合，資源的充分利用，形成新的戰略起點。所謂經濟發展從時空段來說，沒有重點也沒有止境，總是這樣發展下去的。
主持人：不同的階段有不同的使命和任務。
封小雲：珠三角現在最多稱之為是大珠三角，把港澳加進去。如果不講港澳，我上次也講過，這樣就理解不了珠三角。
主持人：把港澳加進去，是不是也說明了最初珠三角的戰略也有區域性。
封小雲：對，九十年代初期搞珠三角規劃時，就已經提了大珠三角了。為什麼？如果講珠三角不提大珠三角，就不能理解珠三角是怎樣興起的。我剛才說了，它的興起，是極度高密集的吸納資本，外來資本在哪？其實就在港澳。我們從珠三角到大珠三角，但是是不是走過來就沒有問題呢？實際上也不是，他們的發展還不平衡，從香港到深圳、東莞，然後到廣州，象一條聯線一樣的地帶，已經發展成非常成熟的經濟走廊了。
但是如果從廣州往中山、珠海、江門、澳門看的話，其實現在區域化的過程，仍然和這一邊成熟的經濟走廊有很大的差距，不是平衡發展的，這其實跟區位是有關係的。這個地方離香港是有一定距離的，我們以出口、吸引資本兩個數據來進行比較，僅僅這兩個數據跟東部珠三角東岸就有了差距。現在我們做大珠三角的戰略，經常說要把港珠澳大橋建通了，就是希望把珠三角的西岸整合起來，如果東岸和西岸能夠平衡發展，整個珠三角的GDP還有很大的潛力可以往上翻。
大家可以想想，到2000年，中山加珠海的出口總量也就是一百多個億美金的水平，但是東岸發展到現在，包括象廣州這樣發展起來，幾乎廣東的出口都在東岸，廣東的出口已經是上千億美金了。如果西岸的差距和東岸迅速靠攏，無論是GDP還是出口還是吸引外資，完全不一樣了。從大珠三角的戰略來看，我們仍然還有很多路要走。
大珠三角是世界公認的經濟最密度的地區，在這麼小的面積裏，居然密集了全球工業品出口很大部分，比如電子品、輕型電子消費品，還有服裝、製鞋等等，我們學區域經濟的人知道，一個地區的經濟密集度如果很高，再積累的話，形成一個經濟中心，就自己要求跟自己的腹地，經濟中心要整合自己的腹地，這是肯定的。因此我們就有了“泛珠三角”，其實大珠三角地區最缺的，跟長三角相比，就是沒有重視腹地。長三角是內外向的區域，有廣闊的腹地、廣闊的市場，所以我們看台資或者外資進入長三角，不僅僅是為了出口，很大程度是為了進入中國市場。但是珠三角純粹是外向型的體系發展起來的，這裡面可以明顯看到缺乏經濟腹地。
大珠三角經濟密集度到了這樣的情況下，非常需要一個經濟腹地。因此我覺得從這個角度來說，今天說“泛珠三角”，剛才劉所長說到韶關的問題，其實就是在“泛珠三角”裏，它不是珠三角裏的問題，也不是大珠三角裏的問題。整個“泛珠三角”，其實我覺得它的核心區域是大珠三角，大珠三角作為帶動肯定會整合自己的經濟腹地資源。同時經濟腹地的擴張，也給大珠三角的發展帶來第二輪經濟增長極，也就是更廣闊的市場，而且這個市場是內向型的市場。
主持人：也就是經濟模式也發生了轉變，以前珠三角主要是外向型的，現在“泛珠三角”有了自己的腹地，就可以轉化為內外結合的形式了。
劉品安：可以從兩個層面來理解這個問題。珠三角的發展、大珠三角的發展，有內在的聯絡，發展到一定的階段之後，珠三角的發展有局限性，大珠三角的發展同樣也有局限性，珠三角的製造、香港的服務，也就是說發展到今天，從整個走向國際、走向世界的能量來看，已經具備的一定的基礎，但是把範圍擴大，就可以感覺到目前這種局限性跟國際競爭發展的趨勢還有不同的變化，這種趨勢迫使大珠三角必須要尋找一個更能夠發揮經濟增長的廣闊腹地。這個廣闊的腹地在哪？從整個珠江流域來看，從歷史到現象形成的生產鏈也好，或者是資源組合和整個經濟走向來看，都形成了泛珠江流域，不管從歷史地理條件還是人文社會條件，或者是經濟發展各種差異的表現形式，從經濟發展的模式到經濟發展的客觀規律性的東西，都有一個共性，就是尋找共同的資源組合，走向國際市場。
這就帶來了一個問題，我們在尋找這種模式的同時，“泛珠三角”今天的發展是怎樣的模式？從小珠三角的發展到大珠三角的發展，小珠三角的發展以前是前店後廠，香港的市場跟國際接軌，通過珠三角的製造到香港市場走向國際。現在香港經濟發展出現了產業上的空缺化，也就是說上個世紀九十年代整個發展的過程中，香港的產業轉移造成了珠三角產業發展的高峰，反過來到了上個世紀末這個世紀初，香港的發展出現了一些衰退的跡象，表現在第二個產業空缺化，第三產業服務業這一塊發展又面臨著轉型的問題。
整個珠三角的發展，大珠三角的發展，又要尋找新的定位，尋找新的發展模式。這個新的發展模式必須延伸到我的經濟腹地在哪，我的經濟發展增長值在哪，我的經濟要怎樣發展，產業怎樣轉移。從經濟學的角度考慮，從整個區域的的鏈條來看，必須向“泛珠三角”的整個區域來擴展。
現在我們提出“泛珠三角”的發展，也是我們把它作為提升整個華南地區，也就是南中國這一塊經濟發展很好的一種作用，但是國際上目前還沒有很好把它定型，目前還在討論之中，但是有一點還是可以肯定的，“泛珠三角”的發展，隨著經濟發展的必然性，肯定會變成一個提升國家發展戰略，也就是說原來沿海開放戰略和西部開放戰略，以及提升東北重工業區發展一樣，會成為一個國家發展戰略。只要從更加宏觀的角度考慮問題，“泛珠三角”的發展對整個中國的發展，會起到能量更大的，對經濟的發展，以前我們經常說三駕馬車，長三角、珠三角以及環渤海地區，但是現在來看這些區域還是有局限性，這三駕馬車能不能把整個中國帶動，現在看起來還是顯然有其局限性的。
這三個地方的發展，如果同時把能量擴大、區域擴展，整個中國的發展就會形成一個整體，這就是科學發展觀中說到的怎樣協調的問題，只要協調好，有一個很好的發展模式，整個中國的發展就會出現另外一個隔距，就跟國際競爭的發展相吻合了。現在世界經濟一體化，沒有國界了，現在本國範圍內還是這裡封鎖那裏封鎖，怎樣跟國際接軌，由於行政的規劃，導致了經濟區功能的不能劃分，我曾經在一份報告中說過，必須要打破行政經濟區，形成自然經濟區的資源重新整合。
我們曾經給省委寫過一份報告，我說了這麼一句話，在當前的形勢下，要打破不合理的行政區劃對經濟發展的制約。這個行政區劃導致了經濟區劃的功能不完善，或者說被限制住了，所以“泛珠三角”就是這麼一種前提下發展的，應該說有充分的理論依據和經濟發展到一定水平之後，自然出現的一種現象。在德江書記沒有提出發展戰略之前，我記得就有曾經提出了一個珠江流域圈，從貴州、雲南珠江流域下來，整個區域的發展實際上早就進行探索了。
主持人：無論是大珠三角還是“泛珠三角”，都離不開珠三角，看來珠三角區域還是發展的中心。下面我們來看一下網友的問題。
網友（LOOK頂公）：請問，珠三角還要吸血到幾時？什麼時候才能“帶動”後富？
劉品安：首先，我不贊成“吸血”這兩個字。為什麼？從珠三角的發展，整個前後的過程，實際上也是靠自己的資源整合，靠吸引外資發展起來之後，然後作為自然的吸納，自覺不自覺的你要來這裡發展，來取得自己的資本原始積累。比如說湖南的豬、江西的糧、貴州的一些農副產品，很低價的往珠三角輸送，但是輸送的過程也是得到資本的過程，因為相對不公平的等價交換條件產生的不合理經濟因素，但是沒有辦法的，經濟發展到一定的階段都會出現這樣的狀況。
封小雲：看怎樣理解“吸血”。如果說這個地區吸納資本、吸納優秀資源的能力，那就沒有辦法，這就是客觀存在，這就是市場的過程。因為資本向哪流動，這是客觀市場調節的過程，而不是人為可以控制的。所以你所說的“吸血”如果指的是這個，我認為珠三角在相當長的時間裏，優越的投資環境、優秀的經濟資源肯定會向這個地區集中。這是一個客觀存在。
而珠三角的周邊地區，在市場的導向下，是要用自己的資源，象劉所長剛才說的，用自己的產品跟珠三角進行交換，從而獲得自己的利益，這一點就只能取決於市場的過程。我始終認為自己怎樣改變自己現在的資本存量，也就是說我剛才說的，怎樣創造創造性的資本，這是非常重要的。如果沒有這一點，一樣他們也不會來的，資本不進來，你想你們能夠發展起來嗎？
到目前為止，我們還沒有看到市場它提供了山區和兩翼整個環境優於珠三角的條件，所以我認為這是一個客觀現實，關鍵是我們自己作為兩翼和山區的地方政府或者是商界，或者是公民大眾，怎樣合力來改變這個地方吸納資本的能力，改善它、提升它、優化它，這一點很重要的。而不是說人家“吸血”了，我們怎樣，這是沒有辦法的，梯度的差，或者區域之間的經濟差，這一點是規律性的。
主持人：看來還是要多從自身存在的體制上、觀念上以及相應配套的設施上考慮，有些東西是不好比也不能比的。
封小雲：我記得去年美國的中國商會做了調查，最後得出的結論是珠三角的整個經營環境是最好的。
網友（孤燈夜雨）：請問主持人和兩位嘉賓，潮汕地區的未來發展趨勢？怎樣才能加快發展？
劉品安：潮汕地區的發展，最近這幾年以來，省委省政府一直給予了高度的重視，因為從廣東經濟發展，今後整個趨勢來看，潮汕地區有很多珠三角不可比擬的優勢。
主持人：主要是哪方面的優勢？
劉品安：比如說生態，潮汕地區的生態環境是相當優美的。還有整個土地的利用，象一些城市發展到一定程度之後，土地沒有發展空間了，象深圳、東莞都是這樣的。但是在潮汕地區有很多的土地可以充分利用。正因為它的經濟發展還沒有到達到一定的水平，這些土地的潛在綜合優勢還沒有被充分發揮出來，潮汕地區的發展還有人文歷史上的考慮，如果潮汕地區今後發展的好，經濟政策制定的好，最終超越珠三角也不是沒有可能的。
從第三產業來說，旅遊資源這一塊是相當豐富的，包括客家人等很有地方特色經濟發展優勢，現在主要是怎樣挖掘的問題。
網友（五品山）：劉所長，自泛珠三角提出那時起，我就一直不明白為什麼泛珠三角接收四川卻不接收重慶？而經濟關係與廣東很密切的湖北同樣“無緣泛珠三角”，不知可不可以解釋一下？
主持人：泛珠三角的提出，是因為地域的關係，確定了九加二，還是因為市場必然的聯絡，才確定了這樣的一個範圍呢？
劉品安：這個問題很有意思，四川相對比較落後，重慶作為直轄市，中央的政府好象要把它作為重點發展的區域，“泛珠三角”以廣東為龍頭，是要把落後的地區統帥統領起來，這實際上是理解上的誤差。
根據我的理解，一家之言。重慶和四川，本來在地域來說是一個省的，從現在整個“泛珠三角”的概念提出之後，據我的理解，雖然現在沒有提重慶，但是我認為始終是在“泛珠三角”之內的事情。
主持人：本身就包括在裏面了，沒有必要在特意提出來。
劉品安：對啊，這也是習慣上的說法，重慶本身是屬於四川的，如果單獨列出來，從地理概念來說，同屬於一個區域，只是說在人們的心目中，重慶變為直轄市，如果把直轄市劃到“泛珠三角”範圍內，講來講去還是行政區劃的概念。
封小雲：我認為這還是囿于行政區劃的舊觀念，還是在舊思維裏思考問題。實際上如果說“泛珠三角”為什麼是九個省？我認為其中有這麼一個問題，其實大珠三角的發展，它跟“泛珠三角”各個省是有聯絡的。不知道大家有沒有想過，剛才劉所長也說了，其實“泛珠三角”這個概念，不是去年才提出的，很早就提出了珠江流域。但是如果我們真正去看大珠三角的經濟發展，在大珠三角這個區域裏，它一共集中的外省勞動力是一千多萬，這些外省勞動力如果我們追究他們是從哪來的，就可以看到湖南、湖北、河南、四川，川軍進廣東很多。還有江西、廣西等等周邊的省份，實際上在十幾年前，我們說勞力的流動，已經在跟大珠三角進行流動了，這實際上就是一種資源流動了，勞動力本身就是生產要素。
“泛珠三角”實際上在比較早的時期，它就已經跟大珠三角是有經濟聯絡的。“泛珠三角”這幾個省，和廣東省之間的投資，還有經濟交往，實際上一直都在進行著。有一個數字，過去五年“泛珠三角”的投資是五千多億，八千多個項目，已經是有的了，人力就更不用說了，廣東吸納就業人數是全國最大省，每年一千一百多萬的勞動力往這裡流動，而且是流動了十幾年，人次就已經是很大的了。實際上我們已經跟他們有一個互動的過程了，現在就是怎麼讓這個互動徹底的衝破行政區劃的限制、束縛，使流動是在統一的大市場中運行、運作。
這是我們目前做“泛珠三角”的含義。
網友（雲中君）：兩位老師好！我來自粵西北山區，向你們請教兩個問題：1、清遠不屬於珠三角，也不屬於大珠三角範疇，自稱“珠三角”後花園。在泛珠三角區域裏面，應該有什麼樣的定位？2、目前。連州與湖南宜章提出建立環南嶺經濟圈的構想。有網友集中民間的意願認為，從連州與粵湘桂山水相依的角度看，通過建立湟水、瀟水經濟帶，比僅圍繞南嶺構成的經濟圈更有意義。你認為，他們的建議可行嗎？
網友（五品山）：劉所長，我想再請教您兩個問題。當廣東的泛珠戰略剛開始的時候，北大楊開忠教授給廣東提出了“北伐戰略”。目前湘粵地方政府提出了構建以宜章、連州為主導的“環南嶺經濟協作圈”。而民間方面，也有人提出由處於湟水流域的連陽地區與處於瀟水流域的永州地區共同組建由南向北的“湟瀟經濟帶”，為珠三角謀取出口的同時又更好接受珠三角的經濟輻射。對“環南嶺經濟圈”和“湟瀟經濟帶”，您有什麼看法？對粵西北的發展，你有沒有更好建議？
主持人：實際上也就是問清遠、粵北山區等怎樣作為連接廣西、湖南經濟發展的橋頭堡呢？
封小雲：這些地方的發展，跟當地區域應該也是形成了良性互動的過程，我們搞“泛珠三角”，不是說各個區域要進行聯合相互促動發展，我覺得網友說的很好，根據當地區域的特點，其實“泛珠三角”可以分很多塊的，象廣西、海南、廣東湛江等地區，目前有專家在做北部灣經濟區了，西部這個地區實際上有其自己的特點，有它自己區域合作夥伴長期的聯絡。我認為搞“泛珠三角”並不等於你和你自己區域的這些戰略夥伴不做了，就是純粹的流入到“泛珠三角”的範圍內，實際上每個區域都有其不同的特色，根據它自己的區域以及長期形成的合作、互動經貿夥伴，第一步是首先搞這個。
主持人：五品山網友還問兩位專家：廣東是否應該現實一點，先完成與湖南、廣西緊密結盟，大力全面發展省內經濟，之後再尋求層層推進呢？
封小雲：其實廣東省政府已經是這樣搞的了，廣東省政府張德江書記親自帶隊到廣西、湖南，一下子簽了八百個億的合作項目，這也就是整個區域經濟一體化，實際上就是從易到難的過程，也就是說從周邊逐步向外擴散，這個過程廣東省政府是很清醒的，並不是說一做就很遠，實際上還是從周邊起步。
主持人：也有網友在爭論廣東究竟和誰更親近，關係更密切，這個問題你們怎麼看？
封小雲：我認為還是市場。現在的“泛珠三角”和過去珠三角、大珠三角不一樣了，因為過去珠三角和大珠三角是先有市場的推進，推進到一定的階段，真的是沒有這個區位的規劃我們就沒有辦法了，就來搞大珠三角。大珠三角也是這樣，到我們簽CEPA協議之前，大珠三角之間的相互競爭，尤其是投資的競爭，已經重合、浪費到了不能容忍的地步了，所以有了政府的機制，CEPA通過三地地方政府的協議，統一規則，良性的競爭、良性的互動。但是“泛珠三角”不是這樣的，雖然過去市場已經有一些的活動，但是雖然說了這麼多的“泛珠三角”，是沒有成型的東西，只是有這麼一個苗頭，可是在這個時候政府先提出來了，這是自上而下的過程，不象前兩個是自下而上，要求政府進行整合，去把規則統一起來，把市場統一起來。
現在是政府先動，九個省的政府動起來了，實際上市場的力量在推進時，還沒有推進到這麼厲害，但是政府先動的好處在哪？就是先把這個市場規範起來，規則在先，統一規則，統一市場，政府做了，有了統一的市場和規則，合作的推進就更規範了，就不象過去一樣，相互爭鬥一塌糊塗之後再怎麼樣了，就是反過來的一個過程。
劉品安：我前幾天在網上看到一個網友的建議很好，他提出從廣東直接修到重慶的一條鐵路，這一條線每年民工的來來回回，他們現在要繞很大一個彎，而且資源的流動也是這樣的，所以使得經濟發展受到很大制約。這位網友的思考有其獨到一面，他還講到整合清遠的發展，從地理位置來說，它靠近韶關，然後再靠近湖南。整個區域的發展，倒並不是考慮和誰親和誰不親，有兩個因素決定了緊密合作的關係度，一個是市場的連接，有沒有對接的可能，還有就是優勢的互補。優勢的互補決定了在經濟發展合作過程中的先後秩序以及比重。
也就是說有了資源上的互補，有的市場的優先，我跟你合作可能是大方向大比重的，如果沒有這樣的條件，等到條件成熟我再跟你合作，倒不是人為的和誰親和誰不親的談戀愛的行為，這應該是市場的一種選擇。
封小雲：市場一體化很深厚的基礎就是各個成員之間的利益，各個成員讓步出自己的權益來統一規則，就在於它認為把這個權利讓出來能夠得到最大的經濟利益，這就是博弈的過程，九個省政府坐在那裏，談你放棄做這個我做這個，我放棄做這個你做這個，其實就是因為經濟利益，不是因為近或者其它什麼，不是這樣，其實區域一體化最後面就是給各成員方的利益大小。
劉品安：粵東、梅州和福建的關係和江西的關係，反過來和珠三角的關係，從地理位置來看，梅州和珠三角是一個省的，但是在地理位置上更多可能還是可能跟江西贛州、福建的漳州、泉州聯絡更緊密一些。那麼在區域經濟發展的過程中，有可能他們這樣的組合，在某種意義來說比你和珠三角的組合更加有利益上的互補性，以及雙贏的可能性。
我的意思是說在區域經濟的過程中，不要強求和誰發展好或者和誰發展不好，一定要強調自己的經濟優勢和對方的經濟優勢是不是互補，例如經濟發展一小時經濟圈或者三小時經濟圈，就有收益和成本的比較問題。經濟角度來說我投入最小獲得效益最大，這就是最好的。
主持人：經濟發展不是談戀愛，要順其自然。
網友（fashionboy）：專家們好！請問在“泛珠三角”的發展過程中，珠江三角洲和廣州、深圳之間是怎樣的關係？哪是“泛珠三角”的中心和龍頭呢，謝謝！
劉品安：這個問題很有意思，我幾乎去年一年的時間都在研究這個問題。
從整個珠三角的發展來看，實際上這幾個城市都是至關重要的。一個是中部的廣州，東部的深圳、東莞，西部的珠海、江門、中山，這些城市的發展，有歷史上形成的中心地位，有發展過程中形成的中心地位，有一方面的龍頭，有另外一個方面不是龍頭。整個經濟發展的過程，就整個珠三角來說，我總感覺到一個城市的發展，不能硬性的規定誰是老一或者老二，也不能硬性的規定誰是龍頭。
現在是兩個龍頭，客觀來說兩個龍頭，開玩笑說，一個要往這裡走，一個要往那裏走，那怎麼辦？我總覺得珠三角的發展是一盤棋來考慮的，整個珠三角發展的過程中，廣州、深圳兩個城市各自有自己的優勢和特點。這兩個城市既是競爭的關係，又是合作的相互促進的關係，千萬不能對立的來看。廣州的發展並不等於某種意義說妨礙了深圳的發展，反過來說深圳也沒有只要廣州的發展。曾經有兩個龍頭之爭，好象說深圳的經濟發展對廣州是一種打壓，或者說廣州發展了對深圳是一種打壓。我認為不能這樣說，深圳是廣東的深圳，是中國的深圳，深圳的發展不能局限于廣東的局限利益，要放在中國的大方位考慮，要放在世界經濟發展中考慮，如果說深圳發展了，相對來說這個地方作為直轄市也好，不作為直轄市也好，對這個地區的發展，對資產、財產的整合都是有好處的。
我主張這樣的一個觀點，珠三角的發展是總體，廣州和深圳的發展又是不同層面的兩個互相支持、互相促進的總體面貌出現的。曾經說過打造三個經濟圈，廣州和佛山形成中部的廣佛經濟圈，一個是深圳、東莞為核心的擴大一點說，包括香港，形成深圳、香港為龍頭的東部的經濟圈。還有珠海、澳門、中山經濟圈，這樣的經濟圈形成了之後，整個大珠三角的發展可能會更加有序一些，不會出現你發展了害怕對我不利或者制約這樣的心理，講出來實際上這就是心理上對發展不正確的理解。
主持人：有網友問，珠三角東岸應該作怎樣的行政區劃調整？
劉品安：我是這樣認為的，我在三個經濟圈的發展中，我曾經把深圳、東莞、廣州的發展，在空間上進行了一個劃分，深圳發展到今天，城市的發展、發展的速度以及擴張產生的經濟能量效應，整個空間已經遠遠不能滿足它的需要了，當然還有對現有的土地利用重新第二次開發，怎樣提高土地的利用質量，但是不管怎樣，發展空間總是不夠了，如果從全省經濟發展一棋考慮，有可能，我的一個想法，當然是一家之言了，如果把東莞、惠州整合起來，形成一個大的深圳，可能對整個深圳的發展更加有利。從行政的區劃考慮。
當然這裡涉及到很多複雜的問題。
封小雲：我認為這些思路仍然是慣性的，仍然是用大的行政區劃來取代小的行政區劃，過去都是這麼來做的，這種思維一定要打破。
我們一定要用經濟區域的概念去取代行政區劃的概念，用市場整合的過程取代用行政手段來整合，所以我不太同意劉所長的觀點。關於廣州、深圳誰是中心，大家都是中心或者搞幾個經濟圈，我認為不能解決問題，經濟中心是客觀存在的，在一個城市群裏肯定會形成一個經濟中心，成為經濟中心首先是你的積聚度有多高，有多大的輻射能力，沒有積聚度就不可能有輻射能力，沒有輻射能力說自己是中心就是笑話了。
我們來看大珠三角，實際上最有能量成為中心的是香港，因為香港的經濟能量GDP是一萬二千多億港幣，等於一個廣東省的總量，廣州是三千多億，這是前年的數字。深圳是二千多億。那麼你說誰是中心？這十幾二十年誰在輻射，誰在向外投資帶動？很明顯，中心我覺得廣州和深圳現在都還不算是中心，在大珠三角裏，你現在還不能夠稱之為中心。
為什麼出現這樣的問題在爭論，一個是我們過去只看小珠三角，當然會出現這個問題。再一個，香港地位的相對下降，以及這兩個城市地位的相對上升，就會引起一個新的上升者，肯定是野心勃勃，這在城市發展裏看到都是這樣的。一個相對下降者就會失去信心，香港目前的狀況就是這樣，香港經濟中心地位的萎縮，導致了相對而言這個區域裏其他城市地位的上升，出現了中心爭論。
我認為從目前的角度來說，珠三角的城市經濟中心仍然在形成之中，還沒有真正形成一個貫通珠三角的經濟中心。所以劉所長才會把它分為三個圈，象世界級的城市紐約等，一個城市的GDP在全國GDP裏佔15％十幾的地位，現在我們來看看，香港的GDP在中國總GDP裏佔14％，其他誰都不能比，上海才5％。現在客觀來看，還是香港，但是香港是失去信心的中心，是走下坡路的中心，所以才出現了中心之爭，但是我覺得現在大珠三角是處於新的經濟中心形成期，還不是已經形成。這是我的看法。
但是小珠三角裏哪一個城市最大，當然是廣州和深圳。
劉品安：表面上看是和封教授的觀點矛盾，但是實際上並不矛盾。因為社會經濟發展有一個過程。從珠三角目前的情況來看，從我國的整體來看，行政中心不可能一下子就那麼優化，也就是說從考慮珠三角的發展來看，因為你有行政區劃在這裡，我為什麼提出打破行政區劃，實際上就是通過市場來形成重新地位，通過市場的行為形成城市的區域範圍，形成中心地位。目前的情況來看，政府有所為有所不為的問題，經濟發展不平衡，又必須通過行政干預起到平衡的話，那麼行政干預的杠桿作用還應該存在。也就是說你採用它的時候，不能夠象以前，在任何時候任何地點任何對象都可以使用，只有根據發展到一定的階段需要使用時才能使用。
主持人：這其實是對政府提出了更高的要求。
劉品安：要根據經濟發展的水平，社會發展的不同階段，要及時的通過行政杠桿的使用，促使經濟跟上發展，也就是現在提出的科學發展觀念，怎樣才是科學，宏觀的調節手段怎樣才能調節得當，這跟政府的職能以及政府宏觀調控的能力提出了更高的要求。這樣的情況下反過來看珠三角的發展，將來到底形成怎樣的中心，如果說拋開一國兩制的政體不說，很顯然香港是屬於中心，經濟總量擺在那裏，輻射能力擺在那裏，但是正因為一國兩制，體制內體制外有所不同，對深圳的影響對廣州的影響，在某種意義來說，又受到不同體制的制約。
主持人：“泛珠三角”九加二論壇，是不是可以通過一定的協議，通過一定的方式，來慢慢逐步消除體制上不同造成市場的壁壘呢？
劉品安：實際上“泛珠三角”的問題，從提出到現在，我覺得步子邁的夠快了。以往想想，一直提粵港合作提了多少年，總是停留在一個層面上，互相你提出合作我提出合作，但是跟利益相衝突時誰都不合作，停留在表面上了。
主持人：大珠三角從提出到真正落實，有多長的時間？
封小雲：有十幾年，大珠三角的提法在九十年代初就已經有了。
主持人：真正落實其實還是CEPA。
封小雲：CEPA真正把制度性的障礙拆掉了，但是即使有CEPA，還是要落實廠商，落實到企業上去。所以在這個方向上，我認為仍然還是有問題的，而且在國內要落實到地方，地方政府對CEPA的想法，由於觀念的影響，也會有一定的差距。
主持人：按照“泛珠三角”目前的勢頭，現在“泛珠三角”合作與發展論壇即將啟動，“泛珠三角”整個經濟區域一體化真正實現需要多長的時間呢？
劉品安：從概念的提出，到真正變化一個實實在在的經濟行為，應該說速度並不慢了。到目前為止，去年八月份計委系統有關合作會議的召開，包括今年德江書記帶經貿團到廣西、湖南考察，包括幾個省區包括港澳之間各個部門的交流、交往，一直到這次馬上六月份要召開的更高層次的實質性的政府行為，這個過程走過來，實際上是在形成政府之間協調發展有效具體的行動，不是停留在表面上，已經變成了一種政府行為，前提就是企業主動參與進來。
從95開始，就互相開始合作，發展了五個多億的商貿投資，現在更大範圍的合作正在開始，整個的過程，已經不是完全停留在層面上的談合作，而是實質內容的合作，而且可以說隨著產業的進一步拓展，合作可能會走向社會的各個層面，不光是經濟的，而且政治體制也可能產生相應的變化。政府之間的合作體制行政區劃的相互銜接，也會帶來經濟因素的連動。經濟的發展、經濟體制的發展，不管你願意不願意，都是在連動的，從經濟制度上你改變不改變它，從經濟社會人文的角度考慮，經濟的發展必然帶動經濟體制同時的發展，經濟體制上不體現出來，但是也會產生實際上的收益。
隨著“泛珠三角”政府層面合作機制的建立，政府之間合作的空間、廣度會進一步的擴大，整個社會的發展不會停留在經濟層面上了，今後也可能象一些人開玩笑說的，整個華南地區變成為一個總體，這個區域不能說沒有可能。
主持人：封教授，從一個區域形成經濟一體化的發展，一般要經歷什麼樣的過程？
封小雲：如果我們看世界區域一體化，最初是從論壇開始。
主持人：論壇起什麼作用？
封小雲：論壇是把各個成員方的觀念整合起來，將對問題的看法一致起來，對一些操作的規則大家先取得一致，做一些協議。實際上論壇是沒有法律規範約束的，逐步往前走就有可能走到對某個方面進行合作，某個合作領域上可以簽協議了。再往下走，搞一些自然貿易協定，或者怎樣，然後再走就是共同市場。
這個區域一體化的過程，一般是這樣慢慢走的。現在九加二，除了二之外，實際上我們是在統一的關稅區內的九個省，跟純意義上的區域一體化成員各方的意義還不一樣，這九個省主要是什麼呢？主要是政府之間要把市場規範化，把規則統一起來，這是最重要的。
有了這個東西，自然九個省會按照市場的運作，形成自然的區域分工，有了分工就有了合作，推進區域化的進展。所以在意義上就跟區域一體化國際性就有不同了。現在泛珠的推進，在一些方面已經有實質性的進展。第一個實質性的進展，就是馬上有六月份的論壇，去年八月已經做了初步的協議，這已經是在觀念上、框架上給了一個很初步的東西了。這是政府這方面做的工作。
第二是基礎設施和基礎產業的建設，我們已經有了規劃，象廣東到西部、到東部通往各省的鐵路規劃已經有了，還有就是高速公路的規劃。我記得有一個規劃是從廣州到武漢四個小時的高速。基礎設施包括水陸的、陸路的，還有整個沿海鐵路的通道，現在已經有規劃了。還有基礎產業，象西部電力的東送，雲南、廣西和貴州三個省的電力，廣東去投資，電力往這邊輸送，這些大型項目已經有了。
第三是具體的經貿合作，象跟湖南、廣西這次簽了八百億的合同。
已經有了實質性的初步進展，當然不能說很好，但是我們相信在論壇的基礎上，推進會比較快的。2010年中國和東盟十加一就要真正啟動了，如果我們這邊還沒有整合好，就啟動了那邊，恐怕就有點被動了。因為這個區域實際上是中國和東盟經濟交往的核心區域，在這個角度來說，估計推進會很快，但是有一個問題要思考，究竟“泛珠三角”最後是不是九加二？具體市場的過程，操作過來是不是九加二，這是要看具體的推進過程。
還有市場推進的快慢，這很有關係，還有大珠三角的發展，你是不是有一個很迫切的動力，真的要往那邊去輻射，跟這個很有關係，究竟是九加二，還是最後選擇五加二，這是很難以預測的一個問題。
主持人：“泛珠三角”看來還給我們留下了一些需要在實踐發展過程中需要面對的問題。
劉品安：那麼你們認為合作過程中，障礙性的東西在哪？
可能有幾個方面比較突出。比如象第一行政體制上的約束，第二財稅方面的，也就是說當對自己有利時，合作的姿態可能比較高一些，但是如果合作對自己不利時可能就會……，這也是合理的，在合作的利益機制處理上，也是泛珠三角面臨的必須要處理好的事情。九加二利益機制處理協調，如財稅制度的制定等，要很好進行考慮。
封小雲：怎樣在區域體制裏進行利益的分割，各個成員他們怎樣去取得這個利益，這是最重要的。
主持人：通俗一點來說，就是怎麼來分這個蛋糕。
封小雲：實際上分已經是定的了，你在這個蛋糕裏分多少，取決於各個地區相對的比較優勢，也就是說你比較優勢大的，你在區域一體化就自然分的多，因為資源會向比較優勢大的地區流。實際上在世界區域一體化裏，我們有過很多教訓的，象非洲的經濟一體化國家，他們有的就是因為一體化出現實現之後，由於利益分割上出現問題，最後一體化就瓦解了。
我記得有區域一體化的過程，有的國家相對工業比較強，有的國家相對工業比較弱，結果一體化之後，工業全部跑到這個國家去了，其他國家成了提供原料的地方，最後導致利益分割上出現問題，就使得一體化協議破裂。所以我認為九加二最後真正能夠在經濟利益上把這些區域連接起來的，最後是多少個，我們現在還很難說。
劉品安：從總體利益考慮問題的話，區域之間的合作，說到底是利益之間互相的分割問題。如果沒有小的失去，用通俗的話來說就是優勢互補，你怎樣跟人家進行優勢互補，肯定要把自己優勢一部分給予人家，同時從人家那裏獲得所需要的，你就要算一筆帳，失去一得到三，和失去二得到三，就要考慮總體利益上的取向，有一個協調性的問題。
封小雲：我認為在利益分配上政府很重要，大珠三角以前就是這樣過來的，很多人都說廣東是吃虧的，香港是賺錢的，香港賺的多廣東賺的少，當時這就是利益分割的問題。但是廣東省政府對這個東西很明智，沒有因為有人說說說就怎樣，我最怕就是有些省份說我這裡怎麼怎麼樣了。不從政府角度進行干預，讓市場進行運作，出現一些問題時，政府可以協商解決，既然是有了一個論壇，就可以協商解決，不要過多的還沒有看結果怎樣，就先有一個想法，我吃虧了，或者你吸血了我怎樣了，如果廣東省當時有這個想法，今天也不會有大珠三角。
主持人：說到各個省政府的態度問題，也有網友提出了自己的問題。
網友（黑馬嘯東風）：當初有人說“泛珠”是廣東的一廂情願，香港對此沒興趣。現在香港即將舉行“泛珠合作論壇”，國家很多相關部門將出席參加。請問，如何看待中央和香港在“泛珠”這個問題上的態度？
劉品安：應該說泛珠的提出不是廣東一廂情願，而是經濟發展到一定階段，賦予廣東有這個義務和責任來研究這個問題。九省市也是自願的，為什麼他們這麼積極響應，說明不是廣東一廂情願，是有基礎的。談到香港的問題，說香港不感興趣也是片面的，我經常跟香港的學者交換意見，香港對泛珠三角他們還是感興趣的。表現在兩個方面。
一個，現在很多香港學者在研究怎樣和泛珠三角的城市尋找結合點，比如說香港大學的薛鳳旋教授。第二，從政府的層面來說，香港特區政府也密切關注到泛珠三角政府的一些行動，他們對這些活動也是很積極參與的。企業就更不用說了，對泛珠三角，香港很多企業很快就有行動。不能說香港不關心，香港也是很關心的。
但是從另外一個層面來說，香港也有一些擔心。以前廣東和香港的合作，在這種關繫上，不願意把範圍擴大了，是不是有一種心理上的失落感，在一些市民裏，在一定城市人群裏有這種想法。
封小雲：其實看港澳，我覺得主要是看商界。
對區域一體化，其實香港的商界最積極，CEPA是香港總商會提出來的，也不是香港政府也不是中國政府提出的，是香港商界提出的，他通過自己的實踐認為跟外面的結盟，還不如跟中國內地的結盟，所以才有CEPA，他們認為中國因素對他們很重要。
現在我們搞九加二搞泛珠三角，如果說我只搞九，不搞二的話，香港商界肯定很緊張，怕被邊緣話。劉所長說香港有擔心，我的體會就是香港害怕被邊緣化，如果我們自己搞一個區域，把香港搞出去了，所以他們一定說要把香港開，第二天在澳門開，本來說是七月份在廣州開的。結果二個地方坐不住了，就說第一天要在香港開，第二天要在澳門開。據我所知，澳門更積極，去年何厚華幾次帶隊到粵西南，而且有一次他還不是帶著澳門商界，還是帶著香港商界。
所以泛珠三角不是廣東一廂情願提出來的，實際上很早澳門政府就多次往粵西南去了，就已經超出了珠三角的範圍，他要找他新的投資點和新的增長點，香港的商界是最害怕被邊緣化的。都想在這裡分得一個商機，這是肯定的。
網友（cloudmountain）：如何儘快使全廣東的環境一體化，而不單止是珠三角呢？
劉品安：實際上我們剛才談過這個問題，東西兩翼、粵西山區從廣東的發展來說，確實是落後一點。但是根據我們所知道的情況，省委省政府已經很重視從全省的角度來考慮這個問題了，而且制定了相應的政策措施。
比如說張德江書記提出要加強現域經濟的發展，這是有所指的，而且這些年我們也可以看到一些政策的傾斜，這也就是說廣東本身並沒有只抓住珠三角，而忘記東西兩翼、粵北山區，而且在政策上已經很重視劃出了這一塊。
網友（唯吾獨醒）：泛珠三角戰略和廣東進軍東盟有什麼聯絡和構想
劉品安：這肯定是有戰略性聯絡的，泛珠三角是和東盟關係打通的一個通道，這是我們走向同盟自由貿易區的最好黃金通道，有了這個黃金通道之後，我們和東盟的關係就是一體化了，通過泛珠三角的形勢將合作的範圍擴大，形成經濟的影響力、輻射力和經濟合作層面更廣更大。
網友（唯吾獨醒）：劉品安教授：你提出的廣東省21個市整合成9個城市的建議有何進展？
劉品安：首先很感謝網友對我問題的關注，說實在的，我這個觀點提出之後，引起了比較大的影響，我收到這方面的信件就有三十多封。實際上這反映出二個問題。
第一這個觀點的提出，有一定的社會基礎。我記得商委有一個原來政協的老同志，看到我這個文章，給我寫了兩封信，我本來想很好的給他回信，每次拿起筆寫了一半，但是又覺得不能很好的回答他，又擱下來了。這說明我們考慮城市的整合對經濟的發展，確實有很大的關聯度。如果我們在這個問題上處理的不好，或者說我們在這個政策層面上失誤，也可能對今後的發展產生比較大的影響。所以我剛才說了要慢慢把行政區劃淡化，但是並不是說不存在。
目前的經濟發展，我們省有二十一個地級市，經濟的發展受到各個層面的分割影響太大，而且行政條款上的約束力很大，對經濟的發展我認為是不利的。剛才封教授說的觀點我也同意，考慮問題考慮經濟發展，不能跟當前的行政區劃來劃來劃小來解決問題，我剛才說了，從現在階段來說，從哪一個發展方向上更有利於經濟的發展，消除行政干預的力度，相對來說有一個過度的考慮，二十一個地級市變成九個城市，要根據現有的經濟發展是一個權宜之計，並不是根本的解決方法。這個觀點提出之後，有領導也認為目前這種設想有合理一面，但是也有很難實現之面，因為涉及到社會穩定的問題，二十一個地級市變成九個城市，操作起來肯定比較難。
網友（zxy733）：長期以來,縣級與地級之間種種矛盾日益突出,利益衝突嚴重,能否撤消地級市建制呢？
封小雲：必要性我不敢說，但是我覺得撤銷地級市是有合理性的，多一層機構，重疊的這些東西，政府作為操作的空間更大，由省裏直接下到縣，是有經濟合理性的。但是也是一個問題，因為政治制度的改革，體制的改革，還是象劉所長說的一樣，涉及的面是比較大的，所以有它的合理性，但是能不能實現，一定要事先做好預測才行，否則二十一個市變成九個市，實施的可行性在哪？但是這個做法比二十一個市變為九個市更容易行。
主持人：理論上的探討和實際的操作還是有差距的。
封小雲：對。
網友（香在口甜在心）：請問專家，茂名投資建自已的深水良港利大還是弊大？
主持人：此前在論壇上網友還提出過一個類似的問題，就是在粵西還有湛江，港口資源相對比較豐富，有沒有必要在粵西建這麼多的港口？有沒有浪費和衝突在裏面？
劉品安：首先不能籠統的說在茂名建深水良港利大弊大，要根據今後的情況來判斷。我曾經對廣東的港口發展，有專門一個研究，曾經提出建立廣東集裝箱樞紐港的構想。在這個構想裏，我覺得廣東的港口發展要形成這樣的佈局會發展合適。
一個是在東部有廣州，就是黃埔港，黃埔的吃水度不行，是一個內港，第五代第六代集裝箱進不來。現在東部有深圳的鹽田港，也是遠洋集裝箱港。再加上惠州港口，大亞灣港口，惠州港的資源是天然良港，如果和鹽田港聯合起來，再加上大亞灣等形成集體的集裝箱對外港口，東部這一塊，就不需要再擴大港口的發展了。
西部有珠海的高南港，也是深水良港，除了這些港口之外，我覺得湛江，湛江應該說是一個重要的出海口，湛江港很遺憾這幾年很緩慢，但是資源條件我們專門考察過很不錯，湛江港如果作為重要港口來建設，茂名建港要看今後經濟發展的趨勢有沒有必要。因為港口的建設，要看有沒有經濟資源的生成量。
封小雲：其實港口是取決於當地貨物的生成量。比如象東莞港，後來國家批了，因為東莞的集裝箱每年是三百萬個標箱，如果一百萬標箱就是世界級的港了。
主持人：就是說不僅要有先天的條件，還要有需求。
封小雲：也就是地區的生成量。現在的港口大部分是集中在珠三角，現在廣州在建設南沙港，你說有沒有必要？如果說沒有必要，又說不通，因為南沙那邊日本本田五十萬輛的汽車出口基地一旦形成，就需要港了，因為汽車港和任何港的要求不一樣，是一個特殊的港，你有五十萬汽車的生成量，就需要有一個專門的汽車港，這個港就連香港的維多利亞港等都不能做，因為它不是汽車港，就是一個標準的集裝箱港。這樣就取決於你本地的產業發展，你有汽車產業，勢必重工業原料要運進來，這是現有的珠三角港口都沒有必要做重工業港的。
因此廣州說一定要發展南沙港，南沙港的條件非常不好，大家都知道是一個內港，但是廣州從地區來說，有這個產業，而且南沙準備搞一個中國船舶總公司，修船和造船，還有日本三大汽車廠落戶，還有本田五十萬輛汽車的出口，就需要一個汽車港了。
這些問題不取決於我多麼良，而取決於你那個地區的生成量有多少。如果泛珠三角一旦上馬，通過港澳大量的國際資本進入粵西南地區，一直向廣西、雲南等等地區延伸的話，那麼我們可以看到湛江港肯定不可能滿足當地生成量的要求，會不會有第二個港第三個港很難說。其實泛珠三角給我們很大的發展空間，誰也不知道泛珠三角一啟動，尤其是粵西南，那邊的生成量將是一個什麼速度增長，我們現在還要看到在粵西南的最邊上的澳門，澳門現在中國政府和葡語國家論壇，實際上也是要逐步搞區域化，這個論壇是落在澳門。澳門是承擔跟世界上葡語國家經貿仲介的角色，我們很少講到澳門，實際上澳門有很多潛在的優勢沒有發揮出來，因為香港太強大了，需要的一些地區，由於交通條件對他的需求量太少，如果這個東西一旦上馬，泛珠三角我們不說西江流域等等經濟區，現在很多人都說，這些東西都上來了，生成量就會大幅度的上升了。
有沒有可能資本會從澳門進入到這些地區，這些地區的量就會迅速增加，如果出口的話會不會走到這邊來，這些很難預測，但是關鍵是我們現在還是看這個地區發展的前景。
網友：請問專家對這個問題的看法：佛山定位第三大是否不符合科學發展觀？
劉品安：這位網友說明對經濟思考已經有一個深度了。
現在這樣說還為時過早。佛山的發展，從總體來看應當把南海、順德合併，對整個佛山的發展，有一定功能上的整合和經濟總量上的考慮，但是現在也有兩個問題必須引起高度注意，合併之後南海、順德這兩個城市由城市變為城區，原有的一些優勢可能隨著整合就不成為優勢了。還有需要注意的是心理上已經產生了一些變化，這不得不引起注意，這些地區一部分的幹部和群眾，在心理上產生了一些變化，從整個現在佛山來看，有兩組數據要引起我們的注意。從佛山的GDP總量來看，順德佔了38％，南海佔了36％，佛山城區才佔了百分之十多點。
從心理來說，現在經濟發展總量有一個發展上的微妙變化，就不言而喻了。要注意和很好的解決這些問題。
主持人：順德、南海併入佛山之後，是不是客觀上也整合了順德、南海資源配置上的一些問題呢？
封小雲：關鍵是看佛山有沒有這個實力去整合這兩個地方。這兩個地方的不服氣，關鍵在這裡，你沒有實力來整合我，有這麼一個想法。
劉品安：還有整合過去之後，對我的經濟提升並沒有產生幫助，反而是阻礙。
封小雲：如果把順德、南海整合到廣州來，可能他們還沒有什麼意見。
劉品安：或者另外一個思路，我以前曾經提過，乾脆把佛山整合到廣州來，把順德、南海等有一定經濟發展特色的城市變成明星衛星城。
封小雲：佛山實際上確實沒有什麼能力輻射、帶動這兩個地方，給予他一種行政的權利，讓它去整合南海、順德，就出現了這些問題。
主持人：我們期待大廣州的發展。
封小雲：其實我就希望整個華南地區，就是一個大廣州，一個大香港，這是最實在的。
網友（五品山）：廣東進軍東盟和廣東北指中原腹地和各大經濟區會師哪一個重要？
劉品安：以我來說二個方面都很重要，二者都要，而且二者都要發展好。
主持人：網友們的問題還很多，我們今天就有選擇的回答到這裡，我們今後將繼續找機會請專家來和網友們在線交流。說了這麼多，請二位專家最後給“泛珠三角”本身的經濟發展戰略成功運作，會給廣東以及九加二各省區的經濟發展、政治發展，人民的生活帶來怎樣的改變？給我們描繪一下未來。
劉品安：讓我來看的話，泛珠三角是廣東經濟發展的一個新機遇，也是中國經濟發展的新增長點，也是中國和世界經濟發展的新興經濟區，對中國的經濟發展將會產生美好的影響。
封小雲：我認為泛珠三角九加二是規模宏大市場一體化過程，如果它一旦取得成功的話，我想中國的經濟發展和中國現代化應該是在很大程度上預示著成功吧。
主持人：看來泛珠三角經濟發展戰略不僅僅對廣東對九加二，對整個中國的經濟發展都會產生深遠的影響，可能給我們生活帶來的改變，是我們今天所不能預想的。
今天晚上我們感受了兩位專家的思維碰撞，也感受到兩位專家不同的風格。劉所長非常的理性宏觀，封教授非常的具體、感性，從更多的角度，從更廣泛的層面上，和網友進行了交流，網友們也肯定會有比較充實的感受。今後網上互動和交流會越來越多，感謝兩位嘉賓，你們都是在百忙中和網友進行交流。其次還要感謝各位網友，謝謝你們的支持和配合，也謝謝你們對廣東對自己家鄉發展的迫切願望。同時也感謝今天的工作人員，你們辛苦了。（編輯：李美儀）
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