嘉賓專家：楊永華華南師範大學國民經濟研究所所長、博士生導師
嘉賓專家：王振中中國社會科學院經濟研究所副所長、研究員
話題導入
南方網訊 中國需要怎樣的經濟增長方式，廣東怎樣融入全局又保持自身的特點？
速度、質量、效益，我們怎樣恰當地擺布它們的位置，而不至於迷失前進的方向？在科學發展觀的指引下思考這樣的命題，給自己清晰的認識，然後行動。
這是對經濟負責，也是對我們自己負責。
要充分估計轉型的困難
記者：兩位專家，現在談轉變經濟增長方式，怎麼看待這個時機問題？
楊：從宏觀上講，經濟增長方式應從粗放型向集約型轉變，有三個方面需要重視：第一，粗放型經濟增長方式有歷史的原因，不是人們主觀就可以左右的。
第二，經濟增長方式的轉變有一個過程，要充分估計過程的困難。
第三，經濟增長方式轉變依據的條件比較複雜，要有一個比較長的轉型期。企業家的聲音很重要，產業的轉移也好，升級也好，企業家都是其中的關鍵角色。
當前部分地區的“民工荒”實際上表明有一些勞動密集型產業在經濟增長方式轉變過程中面臨許多問題。這個影響不可小覷。
王：我們談經濟增長方式轉變已經有20年了，當時提這個轉換主要是雙重模式的轉換：一是經濟運行從計劃到市場的轉換，二是經濟增長從粗放到集約的轉換。應該說，20年來，我們在這兩方面都取得了一定進展，但還有改進的空間。
粗放型經濟增長方式和經濟運行模式緊密相連，在整個經濟增長過程中存在政府和企業兩方面的問題。
一是政府主導的問題，這個最大的缺陷就是政府行為不計成本，大投入。
二是企業自主創新能力差，很多技術受制于海外企業。很多的產品競爭還停留在價格競爭上，然後再到質量競爭，還停留在初層次上。現代國際市場競爭已經過渡到第二個層次，就是環境競爭。
經濟轉型既有內壓也有外壓
記者：在轉變過程中，我們可能碰到哪些問題？
王：一個經濟增長方式轉換有幾種壓力，簡單地說，一是內壓，就是國內的壓力；二是外壓，即國外壓力；三是內外壓，國內和國外壓力都有。
目前，中國實際上就屬於第三種情況。我們過去經濟增長靠高消耗、高成本、高污染取得了一些成就，但是現在國內老百姓不買賬了，對這種犧牲環境和子孫後代生存之本的方式取得的成就不認同了，要求環境和諧，這是其一；其二是高污染影響到了周邊國家的生態，他們也抵制，而由於中國龐大的市場和人口基數，高消耗又引起了全球資源緊張，導致國際上十分關注中國經濟的轉型。現在國外就對中國出口商品設置了很多關於環保標準的貿易壁壘，也就是綠色壁壘。這都要求我們的企業必須實現轉型，否則內外都不答應。
我們現在的壓力和過去不一樣。中國經濟高速發展，對世界產生了很大影響，現在世界經濟增長的增量中有很大一部分是來自中國。所以這個轉型也牽扯到世界經濟的發展。
楊：我們需要儘快推動這個方式的轉變，要適應現代市場經濟的要求，逐步拋棄低端產業，發展佔用資源比較少、效益高的高端產業。
廣東應抓住轉型機會
記者：兩位怎麼看待廣東，尤其是珠三角在這種轉變中可能的命運？
王：我這幾天看電視，覺得泛珠三角合作很好，譬如泛珠三角地區的海關進行了協調，在雲南過關的產品在廣東就不再重新檢驗了，這樣顯然降低了企業在市場流通中的成本。泛珠合作可以大膽嘗試各種合作，共同轉型。
但是廣東企業家要轉變思維。譬如在勞資關繫上，可以讓職工分享管理權，也可以搞職工持股，分享所有權。要讓公眾分享經濟增長過程中的成果，尤其是要和工人分享成果。
廣東是改革開放的前沿陣地，廣東的一舉一動牽扯到全國經濟的走勢。現在經濟增長方式要轉型，廣東可以利用這個時機把一些產業轉移到經濟落後地區，帶動這些地區的發展。
楊：珠三角和其他地區有個不同，就是存在大量的外資和港澳臺企業，很多也是屬於勞動密集型企業。這個轉變就會產生許多不同的問題。在面對轉型時，他們有可能把工廠和資金都遷移出去。
轉變方式不等於犧牲速度
記者：一直有這樣一種認識，認為保護環境和經濟發展從本質上是對立的。
楊：我認為它們不是對立的，但要把握好二者之間的度。有些勞動密集型產業對環境影響大，有些影響不大，要區分好。在產業重組上，要把一些對環境影響太大的重工產業、傳統產業革除掉。
我們要通過兩種方法來實現這個轉型。一是市場的方法，二是政府的行政手段。政府可以通過經濟政策影響市場運行。對於污染重的企業，政府可以徵收高環境稅，讓他們盈利少，甚至虧損，逼迫他們進行轉型。
王：我不擔心經濟發展的速度。原因有三：第一是國家財政資金比較充裕；第二是我們有26年改革開放的經驗；第三是民間資本還未完全釋放出能量。
我現在擔心的還是經濟發展速度過快的問題。經濟發展超過一定的度，能源就會非常緊張。我們要考慮在經濟增長的過程中有什麼矛盾解決了，如果矛盾越來越多，這個經濟就不健康，就很難使大多數人受益。
相對於經濟發展速度，我更擔心的是工人的身體和生命。較差的環境對人的身體損害非常大，這決不是以人為本的做法，光提高薪水也不能解決這個問題。（編輯：楊格）
2004-10-24 08:39:57
