坦率的“范太”談起話來滔滔不絕。
曾主掌三屆立法會的“范太”接受南方日報專訪
堅信香港需要理性的民主
范徐麗泰：理性立法會可吵架不可打架
在香港政壇上，“港人治港”的精英層出不窮。而連任三屆香港特區立法會主席的范徐麗泰，就是其中之一。從臨時立法會到三屆立法會，她一直連任主席，在香港從港英統治到回歸的這段歷史中，她處在一個特殊地位上，參與了香港的回歸前後有變有不變的政制運作，為香港的公眾服務。
5月21日，我們冒著綿綿的雨，在香港立法會主席辦公室採訪了她。不管對政治大事，還是個人感受，坦率而從容的她有問必答。
十年：香港和個人的成長
成就不需要我講，公道自在民心
范徐麗泰于1945年在上海出生，4歲遷居香港。從此，她與香港這顆東方之珠同呼吸共命運，特別是香港回歸成了她從政生涯的里程碑。
1998年至今任特區立法會議員，並任第一、二、三屆立法會主席，第九、十屆香港特區全國人大代表。
記者（下簡稱“記”）：你是完完全全在香港成長的，親歷了從港英統治到香港回歸的巨變。這十年來，你覺得香港回歸後的成就體現在哪？
范徐麗泰（下簡稱“范”）：成就不需要我講，公道自在民心。在1997年之前，香港市民都很擔心回歸後，自由度、生活方式受到影響，有很多人還移民出國。現在呢，很多移民國外的人都回來了。據今年4月最新統計結果表明，港人中對中央政府滿意程度比七年前升了四成，而不滿意的減少近2／3.
記：那對你個人來說，變化最大的是什麼？
范：這十年，我自己不斷地經過鍛練，遇到很多新的挑戰。在我的從政生涯裏面有兩個里程碑。第一個是1997年7月1日淩晨時分，我很榮幸地參加了主權移交儀式和特區成立典禮，我隨後帶領全體臨時立法會議員進行就職宣誓；第二個里程碑就是在2004年，我參加了立法會香港島的分區直選，這對我是一個全新的嘗試。我第一次組建了競選班子，在六個星期中天天走上街頭，向市民宣傳拉票。
政治：坐在“颱風眼”的女人
有的人太過分，我請他離開立法會會議廳
這位立法會的女主席，以公正嚴明的風格著稱，但她不僅有鋼鐵般的堅強意志，更有著儀錶似的敏銳判斷。
因此，她才能在這個“颱風眼”的位置穩坐多年。同時，她還擔任著全國人大代表，在國家事務上參政議政。她在履行這兩種不同角色的職責時，將分寸拿捏得恰到好處。
記：台灣“立法會”經常發生議員互毆的鬧劇，連“立法會主席”王金平也多次深受其害。而您連續三屆擔任立法會主席，卻一直很平安，您覺得這是否與香港的社會環境有關？
范：這說明，香港人比較理性，需要的是理性的民主。我有我表達意見的自由，可是必須尊重他人的自由。這也是法治觀念的最基本概念。你不能無限上綱，為了自己的自由影響其他人士，不然的話你被市民再選上的機會就會很微小。
所以，我們立法會裏出現行動暴力的機會是不會有的。我作為主席，有責任維護議員的言論自由，但也要維持立法會會議廳的秩序，令會議能夠順暢地進行；如果某位議員的言論或行為違反了議事規則，我就有責任停止他。
記：那在立法會什麼是禁止的？
范：一個議員要說什麼話，是要向市民交代的。如果議員對議程上並沒有的事情發表離題講話，就是“越界”了。比如，有一次在討論污水處理費的會議上，有議員提到“雙普選”。我當時就打斷他：“請問你講的‘雙普選’與今天的議題有什麼關係，如果沒有關係就不能繼續說下去。”
有的人太過分，我只能請他離開會議廳了。
記：作為主席，你最重要的是保持中立。這樣看來，也許你自己反而是言論觀點最受限制的人，這也是做主席的代價吧？
范：是的。雖然所有人都知道我范徐麗泰是有立場、有觀點的，但一旦我坐在主席這個位置上，在所有的討論和爭論中就得封口。別人就不能懷疑我的中立性和公正性。
記：我們知道，您也是全國人大代表。某些派別的議員曾質疑，您的人大代表身份，也許會影響立法會主席的中立性。
范：我認為，全國人大代表與立法會主席的角色並不衝突。這九年來，我在人大會議上發表的都是關於對內地事情的看法。即使我提到與香港市民有關的問題，也不會那麼直接。比如，我曾提出重視東江水質的問題，心裏想的是香港的食用水問題，但我講的卻是要令廣東人喝上乾淨的水。
記：您當立法會主席那麼多年，個人有什麼收穫啊？
范：一方面是為市民服務，一方面是我個人的成長。擔任“主席”以來，我最大體會就是在做每件事情前，都要想得很清楚，才會去說或去做。
進退：復出前與丈夫開“家庭會議”
因愛香港而復出，做好被抹黑的心理準備
在香港回歸前風雲變幻的政治氣氛中，范徐麗泰經歷了著名的“一退一進”。
她1983年起就先後出任香港立法局議員、行政局議員。她當時出於對香港利益的維護，孤身站出來反對當局的越南難民政策，後來向志不同道不合的末任總督彭定康提出辭職。
1993年7月，在沒有與中方達成共識的情況下，港英強行推出香港政制改革方案。於是，中方成立“香港特區籌委會預備工作委員會”。而她出任了預委會委員，後任臨時立法會議員，1997年任臨時立法會主席。
記：我們知道，你原先於上個世紀80年代出任港英當局的委任議員。那時，港英政府不顧港人的利益，擔當起“第一收容港”的角色，令多達20多萬名越南船民滯留香港，帶來了沉重的負擔。而你卻孤身站出來，反對美英政府的政策，因此挨了不少罵。
范：那時整個西方社會對我並無好感，但我覺得有責任為香港人爭取權益，不能接受“英國請人吃飯，香港人來付賬”的不公平狀況。
在美國的一個報告會上，有人惱怒地說，如果今天香港不善待越南船民，到1997年香港回歸後，香港人逃到公海上去求助時，也不會有人幫助你們。我馬上就回答：我對香港回歸祖國有信心。祖國不會做不利於香港的事。而且，香港人即使遇到問題，也不會將希望放在美國身上！
（笑）中國人到了外國自然就會特別愛國。
記：這個回答很有分量。你是不是算個性比較強的？
范：（笑）我自己不覺得。因為我覺得有道理的時候才會強起來，不然就不會聲張。所以，強的不是我，是道理。如果對某個事情了解得很透徹，是不需要激烈的態度的。
記：在1992年，你與當時的港英當局意見不合，辭去立法局議員。而到1993年7月，中國政府成立“香港特區籌委會預備工作委員會”，並邀你擔任委員。這在政治生涯的一退一進你是怎麼考慮的。
范：我與彭定康道不同不相為謀。他不讓我做行政局議員了，於是我也就辭去立法局議員。一年之後，中國政府邀請我擔任預委會委員。我就與丈夫商量說，如果重新出山肯定會被批評，說我為了名利，從親英立場變親中立場。所以，我要是明哲保身就不應該出來，過我的平靜生活。
記：他怎麼說呢？
范：他沒有直接表態，只是問我如果不出來的話將來會不會後悔？我說一定會後悔和內疚。因為，彭定康跟中國鬧得很不愉快，將來如果香港不能夠平穩過渡的話，就是我們香港的市民受罪。那麼，我一定會責備自己，我在香港最需要的時候，躲在一旁。我既然是那麼愛香港，就不應該逃避責任，於是決定接受這個任命，同時做好了被人抹黑的心理準備。
家庭：“全能范太”的女人經
NO.1好老婆“毫無做家務的自覺性”
從鐵面無私執掌立法會的女主席，到全香港的市民評為“NO.1好老婆”，范徐麗泰似乎是全能的女性。可她卻認為，這其實難度並不大。在哪個位置，就會自然地做相符的事而已。
最難忘的是2004年11月10日那天。她如往常一樣主持了立法會會議，只有一襲黑衣表達出對與她風雨同舟30年的丈夫剛剛病逝的哀痛。
記：看來你先生是個很睿智的人，看問題很長遠，能夠抓住最根本的一點來幫助你作出抉擇。
范：是的。他是很會安慰我。有段時間，香港傳媒對我不太友善，總督彭定康也在各種場合批評、諷刺臨時立法會和我，我作出嚴辭回應，而且不讓臨立會的工作給他打亂。我丈夫很看得開，說：“做政治的人最重要的就是要有曝光率。好的、壞的，都是曝光率。”我們就笑了。
別人的罵也促使自己成熟。我年輕時性子急（笑），三句話說完的東西我用一句話講完，而現在是要一句一句慢慢講；二是不需要說的話就沉默，而需要說的話等到恰當時機再說；三是我說話坦率的習慣也有改進。以前議員發言離題時，我會提醒說“你現在離題了”，而現在我則問：“請問你現在說的與議題有什麼關係”，這仍然可以達到提醒他的效果。
記：你作為一名女性著名政治人物，去年被全香港的市民評為“NO.1好老婆”，你在家裏會做家務嗎？
范：我被選上，真的很奇怪。事實上，我一點也沒有做家務的自覺性。我的先生在2004年離世，也許大家覺得他在世時我們感情好。我和婆婆的關係也很好，一直住在一起，她已經85歲了。幸福的家庭是我的安樂窩。
記：你得過乳腺癌，而且在女兒腎功能衰竭時為之捐出自己的腎。如今，你和她身體都好嗎？
范：我倆現在都很好。現在她已經當上兒科醫生，實現了自己的理想。
記：你已經年過花甲了，還打算在政壇幹多久？
范：我還沒作出決定，但明年可能不參選了，“長江後浪推前浪”，該讓給年輕人了。在接下來的日子裏，我會自己享受人生，比如自己駕車旅行。今年春節時，我還和婆婆、小姑開車去湛江、海南玩，一路上很開心的。
（編輯：盧若情）
